Casser une cloison en brique avec plafond suspendu

xaner

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

02/08/2018 à 18h30

Bonjour à tous,
Voici mon premier post sur ce forum, car je n'ai pas trouvé la réponse a m'a question.

J'ai acheté une maison des années 80 dans le Loiret et j'effectue des travaux de rénovation.

Nous avons l'intention de casser le mur qui sépare actuellement le salon de la cuisine pour faire une cuisine ouverte.
Ce mur est fait en brique creuse(mais remplit au plâtre à plusieurs endroit).
Le mur n'est pas porteur je pense car il ne fait que 7cm d'épaisseur (voir le plan).

Au dessus du mur j'ai un plafond en ]briques suspendues, il y a donc un espace entre les briques et la charpente. La charpente n'est pas soutenue par le mur. Mais ce qui me fait peur est la distance entre les 2 mur porteur et la fixation des charpente entre elles en plein milieu de la maison (voir photo)

De plus il y a un conduit de cheminée en plein milieu que l'ont supprime aussi (dans la partie habitable) .

L'un de vous connaît-t-il ce type de structure pour me donner un avis ?
Puis-je supprimer toutes la cloison sans crainte ?

Ci-joint la photo du plan de la maison avec toute la cloison que je compte enlever entouré en rouge.

Merci d'avance pour vos conseils !

Adrien

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Réponses

Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17330

03/08/2018 à 08h22

bonjour

je connais ce genre de structure ,car ma maison est construite au niveau charpente de la meme façon ,c est ce que l on appelle de la fermette ,les briques plafond portent le non de PLAFONNETTE ou CANCALON,tu peux chercher sur le net ,elles sont tenues par des agrafes ,c est bien sur possible de démonter les murs ,car non porteur ,mais la dépose pourra avoir quelques surprises ,au niveau de la destruction de celle ci ,de plus la plafonnette n est pas collé a la charpente ,donc la cloison ne soutien pas la charpente

il va falloir découper a la disqueuse et non comme un bourrin ,au marteau

les briques remplies au platre il y en a c est a la pose pour jointer les briques entre elle

pour le conduit de cheminée ,il faudra trouver une astuce pour boucher le trou

d abord déposer et apres photos

je ne vois pas sur le plan de mur porteur ou de poutre en pointillé ,une photo entière du plan ou coupe dimension de portée

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par youkoulélé

youkoulélé

Architecte

Message(s) : 1753

03/08/2018 à 11h34

Salut

Tu peux y aller c'est une cloison , pas de soucis concernant la charpente en fermette industrielle qui repose de mur ext a mur ext et peuvent atteindre des portées énormes ( au vue de l'angle de la fiche surement une fermette en W .

Soucis que tu vas rencontrer d'office ancienne emprise de cloison au sol ( carrelage et saignée) et forte chance

de différence de niveau entre sol cuisine/séjour idem enduit plâtre plafond . Plus autres broutilles dont tu ne fais mention (que tu as du envisager) les alim de l'évier et élec entrée séjour ou autres prises situés sur cette cloison

c'était un poisson d'Avril

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Par xaner

xaner

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

03/08/2018 à 12h12

Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Voici une vue du plan en entier. Les murs porteurs sont sur l'extérieur mais en cassant la cloison l’écartement entre les 2 mur porteur passe à 8 métrés et est -ce que les cloisons intérieurs peuvent avec le temps devenir porteuse des plafonnettes?

J'ai commencé a gratter le mur on peut voir 7cm de plâtre entre la brique de la cloison et les plafonnettes tu me conseil de couper dans le plâtre ou la brique ?

Merci d'avance

Adrien

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Par xaner

xaner

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Message(s) : 12

03/08/2018 à 12h19

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Voici des photos de la charpente.

puis-je laisser le conduit de la cheminée dans les combles ?
Ou pour alléger au maximum les fermettes le mieux est de l'enlever?

merci d'avance

Adrien

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Par youkoulélé

youkoulélé

Architecte

Message(s) : 1753

03/08/2018 à 12h34

Salut

La cheminée partie comble et le chevêtre ( béton entre tes fermettes ) tu touches pas ( a la limite coté plafond tu peux piquer le boisseau si il dépasse et te gène pour faire ton raccord )= ces éléments et leurs charges sont pris en compte dans le calcul des fermettes qui s'effectue sur le plan de la construction , et ne te prend pas la tête avec la portance ou semi si tu préférés = CASSE ! d'ailleurs ça devait déjà être fait

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Par xaner

xaner

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Message(s) : 12

04/08/2018 à 19h49

Bonjour?

Aujourd’hui j'ai donc procédé à la destruction des 3 cloisons ( découpage à la meule la plus proche de plafond pour après cassage au marteau/masse) .

Cloison salon cuisine (la plus grande) NICKEL

La cheminée c'est bien passée mais vraiment long comme démontage elle était pas prête de bouger, ils avaient mit du plâtre/filasse partout...

Ensuite cassage de la cloison derrière la cheminé Bien passé.

Mais pour la dernière cloison Couloir entrée/salon en a eu une longue portée de briques creuses bourrées de plâtre et une fois la découpe à la meule terminée et cassage des morceaux du haut pour supprimer la jonction avec le plafond, il a fait un bond d'un coup mais vraiment genre un gros accoue, aucun morceau n'est tombé ni de fissure.

Est-ce normal ?

Que me conseiller vous ?

Adrien

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Par takafer

takafer

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Message(s) : 17330

04/08/2018 à 21h13

bonsoir

il serait bon d avoir des photos des pièces et que tu ailles voir quand meme dans le grenier s il n y a pas de soucis au niveau jonction charpente

c est sur que tout enlever d un coup ,depuis le temps que c est monté ,la charpente a pris je pense un certain appui sur la cloison

donc bien regarder mais pas s affoler

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Paul VALERY écrivain

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Par xaner

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Message(s) : 12

05/08/2018 à 08h23

Voici quelques photos.

Les 2 fermettes qui ont pas bougée a première vu.
Une photo Bilan de toutes les cloisons supprimées, (il reste une petite partie a droite à tomber mais j'ai déjà effectué toute la découpe à la meule, et rajouté un morceaux par "peur que le plafond bouge pendant la nuit"....

La dernière cloison passer juste entre les 2 fermettes et voici un état des briques qu'il reste.

Adrien

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Par takafer

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Message(s) : 17330

05/08/2018 à 09h14

bonjour
rien a bouger ,mais si tu veux sécuriser ,voila ca que je ferais ,tes cloisons étaient sous différentes fermettes ,celles ci sont espacées de 060m ,je mettrais en travers de celle ci comme vu la tranche de la photo 3 et reportant la charge sur 2 fermettes de chaque cotés ,du bastaing 3x18 que tu trouveras en négoce ,c est en réalité du 6.5 refendu ,tu les visses ,de cette façon les charges sont reprises sur différents point

j en mettrai 4 sur la largeur de la maison

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Par xaner

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Message(s) : 12

27/08/2018 à 21h11

Bonjour,
Suite à la destruction des cloisons.
En passant mes gaines électrique je me suis aperçu que certaines platines à clous étaient en partie enlevés que puis-je faire? y a t'il un risque? cela peux être du a la suppression des cloisons (qui avait 30 ans et qui devait aider à supporter le plafond suspendu ).
Merci pour vos réponses

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Par takafer

takafer

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Message(s) : 17330

28/08/2018 à 08h01

bonjour

as tu retrouvé au sol ses platines ,non ? donc cela n a rien a voir avec la dépose mais il faut en remettre ,tu vas dans une grande surface et tu en rachètes ,mais au lieu de mettre des pointes ,tu visses pour éviter qu elles travaillent dans le mauvais sens

comment se passe les travaux aux RDC

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Message(s) : 12

28/08/2018 à 22h07

Bonjour,

Merci pour ta réponse je suppose que j'en achète des plus grandes que je visse par dessus celles déjà présente ?

Plus haut tu parles de consolider des fermettes entre elles comme vu sur la tranche d'une photo pour le conduit de cheminée. Comment procéder exactement ? je coupe des petits morceaux de 60cm entre 2 fermettes que je clous sur le coté comme sur la photo (en bas a droite avec 2clous) ? car l'autre planche en travers des fermettes est le support du conduit de cheminée du coup les planches sont juste posés pas clouté, ni vissé.
Car actuellement je vie dans la maison et la charpente fait vraiment du bruit la nuit ça "craque" régulièrement je me dit que c'est le bois qui "travail " mais c'est pas très rassurant...

Sinon les travaux avance plutôt bien voici quelques photos de la pièce nous avons mis de la fibre de verre au plafond avec 2 couches de peinture histoire d’être tranquille avec les petites fissures de plâtre, déjà réparé par les anciens propriétaire avec de l'enduit et j'ai passé toutes mes arrivées électrique pour la cuisine et le salon.
Cette semaine on s'attarde à enduire un mur qui été recouvert de moquette mural (donc plein de trou dans la plâtre...)
Et semaine prochaine installation d'une baie vitrée à la place d'une fenêtre pour pouvoir ensuite poser le carrelage et la cuisine .
Encore un peu de travail avant l'hiver =)

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Par takafer

takafer

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Message(s) : 17330

29/08/2018 à 08h28

bonjour c est encourageant ,puis je me permettre de faire une remarque ,je trouve que tu as eu tort de mettre de la fibre de verre au plafond ,car ça se voit a cause du motif ,meme ci celui ci est fin ,il fallait mettre de la texture plate rénovation plafond ,une fois posé ,tu es incapable de voir la différence avec un plafond peint direct ,de plus ,ça consomme beaucoup moins de peinture et de colle ,ce produit ne se détend pas etc...

pour la charpente ,tu prend la photo 1 et tu as un madrier qui retient la dalle de novopan ,c est ça qu il faut faire dans la partie cloison qui pose problème ,tu prends une longueur de 2 m et tu les attaches par le dessous avec des attaches métalliques sur les grandes longueurs de la charpente qui retient tes planelles sur 3 éléments ,de cette façon tu répartis la charge

j espère me faire comprendre

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Paul VALERY écrivain

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Par xaner

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Message(s) : 12

29/08/2018 à 20h16

Oui merci pour ta réponse mais c'est surtout le nom de la pièce métallique pour fixer les 2 parties de bois entre elles ?
Un truc dans ce genre la ? mais plus grand en hauteur pour que je la vis sur la planche de support que j'aurais rajouté ? Et qu'elle taille de planche en bois dois-je prend au minimum?

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Par takafer

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Message(s) : 17330

29/08/2018 à 20h20

bonsoir non ce n est pas le bon modele ,il faut visser sur la charpente qui soutien la brique ,pour la section ,prend la meme que sur la photo ,c est suffisant

l étrier que tu as mis en ligne est fait pour etre mis entre 2 largeur ,et ce n est pas ça qu il faut faire

je répète ,sur la photo 1 il y a une section de bastaing qui est coupé et qui soutient la dalle de novopan ,ce qu il faut faire ;c est racheter une longueur de 2 metres minimum ,de la meme section et de la positionner comme sur la photo ,de cette facon compte tenu de la longueur ,elle passera sur plusieurs élément de charpente ,tu mets une plaque de metal perforé qui sera vrillé pour etre vissé sur les 2 éléments et sur chaque poutres

il faut que tu arrives a visionner ce que je te propose

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Paul VALERY écrivain

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