Bricoleur du Dimanche

Trémie

avatar - filiplarlibe
Chef de chantier
Message(s) : 512
31/05/2011 à 22h47
31/05/2011 à 22h47
Bonjour à tous,

Je suis en train de réaliser ma trémie pour mettre un escalier pour monter aux combles :
Voici une photo de ce que l'on a fait aujourd'hui :



Voilà une photo de ce qu'il nous reste à faire demain :


Nous devons donc couper les 4 solives et refixer la solive aux solives perpendiculaires avec des sabots.

Que pensez-vous de ce que nous voulons faire?

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils.

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Réponses

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
01/06/2011 à 06h21
01/06/2011 à 06h21
Bonjour

comme je peux le voir le plafond est soutenu par des vérins, ce qui est une sage précaution

ce que vous voulez faire est tout à fait correct

couper le plus droit (tracer l'emplacement à l'aide d'un guide ou d'une ficelle tendue sur chaque solive) puis à l'aide d'une équerre rapporter le trait sur le partie verticale afin de bien suivre l'endroit à scier

posez les deux sabots de bout sur les solives extérieures et venez ajouter la solive coupée à mesure juste

comme vous risquez de rencontrer un problème pour mettre les 4 sabots intermédiaires (accès par en dessous)
(à moins de casser le plafond pour savoir poser les sabots) pour soutenir les 4 solives coupées,
il faut envisager soit de placer ces sabots avant de placer la solive,
mais cela pose problème ensuite pour placer la solive dans les sabots extérieurs
(venir par le côté, glisser les 4 sabots sous les 4 solives, bien serrer et placer les sabots de bout)
dans ce cas veillez à couper bien juste et bien perpendiculairement pour que la solive rapportée pose bien contre les solives existante

à la réflexion tout cela est compliqué à mettre en oeuvre

tracer les solives à couper
couper à serrage doux la nouvelle solive (plus 3/5 mm)
appliquer et visser avec de longues vis contre les solives coupées
visser les bouts également de la même manière

à la rigueur vous pouvez ajouter des pointes de Paris de 18 ou de 20/22 suivant ce que vous trouvez

ce sera tout aussi solide (c'est ce qui se faisait avant que les sabots n'existent)

ps : moi je visse beaucoup car j'ai un bras abimé par les travaux et les coups de marteau me font mal, mais vous pouvez tout aussi bien ne mettre que des pointes de Paris (mais une vis serait utile car il arrive que les clous ressortent un peu afin de maintenir contre)


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
01/06/2011 à 06h27
01/06/2011 à 06h27
Re bonjour

comme le montre les photos, vous avez un écartement assez grand entre les solives (à moins que ce ne soit la perspective de la photo)
si vous comptez aménager des chambres il faudra envisager de rajouter une solive entre deux

pour un grenier avec du stockage pas trop lourd cela peut aller

n'oubliez pas l'isolation entre les solives avant de mettre un plancher

revenez nous poser des questions le moment voulu ou regarder sur le site ce qui a déjà été répondu pour de tels travaux

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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8939
01/06/2011 à 06h32
01/06/2011 à 06h32
Salut,
Ton projet n'est pas conforme à ce qui doit se faire normalement.
Lorsqu'on crée une trémie on le fait entre deux poutres porteuses de façon que celle du milieu, qui va être raccourcie, garde sa capacité porteuse grâce aux deux autres. Malheureusement ton dessin montre que tu vas faire supporter la charge de quatre poutres à deux seulement qui ne sont pas prévues pour ça visiblement. Le risque est grand de retrouver ton plancher de l'étage au niveau... du plancher inférieur !!! Ca tourne pas rond là-dedans Pleure
Il faut donc revoir l'implantation de l'escalier perpendiculairement à celle prévue ou faire en sorte que la poutre transversale soit soutenue par dessous ou posée sur un élément maçonné aux extrémités.

@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8939
01/06/2011 à 06h45
01/06/2011 à 06h45
Salut Christian,
Pour une fois on n'est pas d'accord sur ce type de montage car aujourd'hui c'est pour accéder aux combles et demain il y a risque que les combles deviennent une pièce à vivre. Et dans ce cas la charge admissible du plancher n'est plus du tout la même..! Je suppose que le fait de vouloir monter un escalier fixe n'est pas pour voir s'il y a des souris dans les combles ou un problème de toiture..!! Cool

C'était mon point de vue de la journée... Rigole Un homme averti en vaut deux, n'est-ce pas ?? Ca tourne pas rond là-dedans

Amitiés Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41926
01/06/2011 à 07h51
01/06/2011 à 07h51
Bonjour Brico30

tu n'as pas tort, loin de là, je suis resté sur son raisonnement sans réfléchir plus avant. (merci de m'avoir corrigé)

en fait dans la disposition prévue pour rattraper la mise,
il devrait couper les solives sur toute la longueur et poser une solive de forte section ou une ipn sur toute la longueur, reprendre les transversales et les fixer

Sinon, il faut orienter la trémie dans l'autre sens, voir si cela correspond avec votre projet et si cela peut encore se faire

quelle est la longueur entre murs extérieur ?

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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 512
01/06/2011 à 08h13
01/06/2011 à 08h13
Bonjour,

Pour infos, les deux solives à laquelles nous voulons fixer celle perpendiculaire reposent sur les murs porteurs, (11cm dans les murs porteurs) elles sont scellées dans celles-ci et elles sont plus grosses que les solives habituelles des combles (60x130 au lieu de 30x130). (voir la photo)



A noter également que la longueur de la trémie est de 1m40. Et les solives sont de longeur 3m10.
La solive que nous voulons rajouter perpendiculairement est de dimensions 60x130.


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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41926
01/06/2011 à 08h20
01/06/2011 à 08h20
Bonjour

dans ce cas ma première proposition reste d'actualité

notez maintenant que des 30x130 conviennent pour un plancher s'il est régulièrement soutenu par des murs en dessous

sinon, il faudra envisager d'augmenter les sections en hauteur en fonction des longueurs et des charges permanentes et temporaires

bien réfléchir à ce niveau




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avatar - filiplarlibe
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Message(s) : 512
02/06/2011 à 00h13
02/06/2011 à 00h13
Bonsoir,

Voici ce que nous avons fait aujourd'hui :







Voilà et apparemment ça à l'air de tenir très bien avec les sabots et les pointes crantées (environ 10 pointes crantées par sabot)

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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41926
02/06/2011 à 05h03
02/06/2011 à 05h03
Bonjour

c'est bien, à partir du moment ou vous avez les murs porteurs en dessous à proximité.

reste à connaitre l'écartement des solives afin de savoir si c'est assez résistant pour un plancher en fonction de l'usage.

vous gardez le plafond en lattis ou il est destiné à disparaitre ?


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avatar - filiplarlibe
Chef de chantier
Message(s) : 512
02/06/2011 à 07h54
02/06/2011 à 07h54
Bonjour,

Les solives sont écartes de 30.
Pour info nous avons enlevés une lame de plancher au 1er étage de la maison et les solives sont les mêmes espacées de 30 également.
Je pense que ça doit aller, qu'en pensez vous?

Sinon pour le plafond je pense le garder.

Bonne journée.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
02/06/2011 à 08h41
02/06/2011 à 08h41
Bonjour

je pense que 130 en hauteur ce n'est pas bien épais comme solive de plancher

tout dépend de la longueur non soutenue et de la charge que vous comptez mettre

lire l'article ci dessous

rechercher à droite VI plancher on y donne les normes de solivage

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Par MatthieuL

avatar - MatthieuL
Chef de chantier
Message(s) : 642
02/06/2011 à 10h41
02/06/2011 à 10h41
Tout est toujours question de nuances, si vous comptez mettre une salle de bains avec baignoire à l'étage c'est pas forcément bien parti mais si le plancher ne sera pas trop chargé cela peut éventuellement suffir.

En tout cas ce sont de bonnes remarques, il vaut mieux réfléchir à ca maintenant que de voir la baignoire au rez de chaussée en rentrant le soir Grand sourire
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
02/06/2011 à 11h53
02/06/2011 à 11h53
MatthieuL a écrit :

En tout cas ce sont de bonnes remarques, il vaut mieux réfléchir à ca maintenant que de voir la baignoire au rez de chaussée en rentrant le soir Grand sourire



ou de vous retrouvez au rez de chaussez en rentrant dans la baignoire Quand ça veut pas... Je plussoie vigoureusement !

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