Bricoleur du Dimanche

Percer dans un mur porteur

Par olyts

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Message(s) : 280
23/10/2023 à 00h32
23/10/2023 à 00h32

Bonjour,

Je dois percer un trou dans un mur porteur, pour faire passer le tuyau de trop-plein de mon adoucisseur.

J'ai prévu de surélever l'adoucisseur sur un socle, pour que l'eau du trop-plein puisse couler de façon gravitaire.

J'ai vu qu'il fallait que je perce le mur porteur à une hauteur d'environ 121 cm du sol, et en perçant vers le bas pour que le tuyau soit en pente. Je dois percer dans l'angle du mur (cf. 1ère photo).

Le tuyau mesure environ 12 mm de diamètre extérieur (et environ 9 mm de diamètre intérieur) (cf. 2ème photo).

Je voudrais savoir svp si c'est dangereux de percer ce trou dans le mur porteur, car j'ai lu que percer un mur porteur pouvait fragiliser le mur et aussi le bâtiment (il s'agit d'un appartement dans une résidence).

J'ai même lu que cela pouvait menacer l'équilibre du bâtiment.

Qu'en est-il ?

Est-ce que je peux quand même percer le trou ou est-ce trop dangereux ?

Si je peux le percer, y a-t-il des précautions à prendre : faut-il utiliser une mèche spéciale, un type de perforateur en particulier, un mode de perforation en particulier, etc. ?

Si je tombe sur un fer à béton, est-ce dangereux de le percer ?

Est-ce plus prudent de faire appel à une entreprise spécialisée dans le carottage pour réaliser ce trou ?

Peut-être qu'elle pourra me dire si déjà le trou peut être réalisé sans danger ?

L'installateur de l'adoucisseur a déjà percé un premier trou en bas du mur porteur pour faire passer le tuyau de vidange (le tuyau utilisé lors de la phase de régénération de l'adoucisseur), qui est exactement le même tuyau que celui prévu pour le trop-plein (environ 12 mm de diamètre extérieur (et environ 9 mm de diamètre intérieur)) (cf. le trou en court de perçage sur la 3ème photo, et le trou final avec le tuyau sur la 4ème photo).

Il a été percé avec un marteau-perforateur, sans le mode percussion (avec juste la rotation d'une mèche à béton), et sans avoir rencontré de fer à béton.

Pour information, ce tuyau n'avait pas besoin d'être en pente, car mon adoucisseur fonctionne avec la pression de l'eau et donc l'eau de vidange peut monter des pentes.

Ce n'est pas le cas du tuyau de trop-plein, qui doit forcément être en pente.

Il n'y a pas de fente apparente au niveau du trou déjà percé en bas du mur porteur.

Est-ce que cela signifie que le mur est bien toujours en bon état ?

Ou a-t-il pu quand même être fragilisé par le perçage de ce trou ?

Merci par avance




Images jointes :

photo_adoucisseur-1.jpg photo_adoucisseur-2.jpg photo_adoucisseur-3.jpg photo_adoucisseur-4.jpg
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Par takafer

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Message(s) : 17235
23/10/2023 à 08h27
23/10/2023 à 08h27

bonjour  un trou de cette taille ne met pas en péril le mur ,ni l immeuble ,maintenant pour te rassurer ,c est au syndic de l immeuble ,a qui il faut poser la question


Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8307
23/10/2023 à 10h40
23/10/2023 à 10h40
Citation :

...Est-ce que cela signifie que le mur est bien toujours en bon état ?

Ou a-t-il pu quand même être fragilisé par le perçage de ce trou ?...

 Salut,

Tu peux percer sans soucis dans ce voile en béton. Même s'il s'agissait d'une cloison non porteuse, il n'y aurait aucun risque à percer un si petit trou.
Quant à l'outillage à utiliser, il faut un perforateur (à louer éventuellement). Si tu rencontres une ferraille il suffira de déplacer ton trou de quelques centimètres.

Si tu es en copropriété pense à demander l'autorisation au représentant du syndic.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par olyts

avatar - olyts
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Message(s) : 280
23/10/2023 à 21h30
23/10/2023 à 21h30

Bonjour takafer et Brico30,

Merci de votre réponse.

Pour percer le trou, il faut juste utiliser le mode rotation de la mèche à béton, sans utiliser le mode percussion, c'est bien cela ?

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Par efred

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Message(s) : 10027
23/10/2023 à 22h31
23/10/2023 à 22h31
olyts a écrit :

Bonjour takafer et Brico30,

Merci de votre réponse.

Pour percer le trou, il faut juste utiliser le mode rotation de la mèche à béton, sans utiliser le mode percussion, c'est bien cela ?

 Hello.

Même pas en rêve sauf avec une caroteuse complète 

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8307
23/10/2023 à 23h03
23/10/2023 à 23h03
olyts a écrit :

Bonjour takafer et Brico30,

Merci de votre réponse.

Pour percer le trou, il faut juste utiliser le mode rotation de la mèche à béton, sans utiliser le mode percussion, c'est bien cela ?

 Re,
Je te l'ai indiqué dans mon premier post, il faut impérativement un perforateur en mode percussion.
Comme le dit "Efred" seule une carotteuse est capable de percer le béton équipée d'un trépan diamanté. De fait elle ne possède pas de percussion sous peine de destruction de la zone diamantée.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par olyts

avatar - olyts
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Message(s) : 280
24/10/2023 à 15h23
24/10/2023 à 15h23

Bonjour efred et Brico30,


Merci pour votre réponse.


J'ai bien noté qu'il faut un perforateur en mode percussion, et que si on veut percer le béton sans percussion alors il faut se tourner vers une carotteuse équipée d'un trépan diamanté.

D'ailleurs, j'ai retrouvé les photos du perforateur utilisé pour percer le trou et effectivement je vois que le bouton était placé sur le mode percussion (cf. 1ère et 2ème photos).

Cela m'a d'ailleurs surpris car je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu des percussions lors du perçage.

Peut-être que les percussions ne faisaient pas beaucoup de bruit, ou alors que mon souvenir n'est pas bon.

En même temps, je portais un casque et me tenais un peu à l'écart.

Par ailleurs, pour le perçage du trou en haut du mur, je vais peut-être devoir acheter une mèche à béton pour le marteau-perforateur Würth qu'a déjà utilisé l'installateur de l'adoucisseur pour le perçage du trou en bas du mur.

En effet, sa mèche de 40 cm de longueur était déjà trop courte pour le trou du bas, et elle le sera d'autant plus pour le trou du haut, qui doit être percé en pente, donc cela rajoute de la longueur de perçage.

Je préfère l'acheter car déjà pour le trou du bas, il n'avait pas trouvé de mèche plus longue en magasin, et il avait dit que ça n'existait pas.

Il me semble que j'en ai pourtant vu des plus longues sur internet, donc je vais l'acheter moi-même car je ne veux pas lui courir après et en plus elle pourra me servir par la suite.

Cependant je ne sais pas quel est le type de mèche utilisé par son marteau-perforateur (cf. photos).

Peut-on savoir sur les photos (notamment sur la 3ème photo) s'il s'agit d'une mèche à queue lisse, SDS, SDS Plus, SDS Top ou SDS Max ?

Je crois que j'ai trouvé la machine sur internet (https://eshop.wurth.fr/Categories-produits/Marteau-perforateur-a-batterie-Li-Ion-18-V-ABH-18-COMPACT/31075001020117.cyid/3107.cgid/fr/FR/EUR/), mais ils disent juste : "Type d'emmanchement: Porte-outils à changement rapide".

Je précise que le mandrin sur la photo a perdu de la matière plastique lors du perçage (car le foret était trop court et il a donc rentré la mèche au maximum, ce qui a fait beaucoup frotter le mandrin contre la plinthe : cf. sur la 1ère photo le gros bout de mandrin noir entre la pince multiprise et la mèche, ainsi que les autres petits bouts de plastique noirs, un peu partout).

Merci par avance

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Par efred

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24/10/2023 à 15h50
24/10/2023 à 15h50

Hello

C'est du SDS-PLUS

Ça existe en plus long

En 12

Lien


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par le+bo

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Message(s) : 3493
24/10/2023 à 15h58
24/10/2023 à 15h58

Bonjour,

De mémoire cette marque ne vend qu'aux professionnels !


Cordialement

Le + Bo F
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Par efred

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Message(s) : 10027
24/10/2023 à 17h19
24/10/2023 à 17h19
le+bo a écrit :

Bonjour,

De mémoire cette marque ne vend qu'aux professionnels !

 Peu importe,  c'était pour prouver que ça existe. 

Et puis la machine est une würth


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - brise copeaux
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Message(s) : 163
24/10/2023 à 18h38
24/10/2023 à 18h38
olyts a écrit :

Bonjour efred et Brico30,


Merci pour votre réponse.


J'ai bien noté qu'il faut un perforateur en mode percussion, et que si on veut percer le béton sans percussion alors il faut se tourner vers une carotteuse équipée d'un trépan diamanté.

D'ailleurs, j'ai retrouvé les photos du perforateur utilisé pour percer le trou et effectivement je vois que le bouton était placé sur le mode percussion (cf. 1ère et 2ème photos).

Cela m'a d'ailleurs surpris car je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu des percussions lors du perçage.

Peut-être que les percussions ne faisaient pas beaucoup de bruit, ou alors que mon souvenir n'est pas bon.

En même temps, je portais un casque et me tenais un peu à l'écart.

Par ailleurs, pour le perçage du trou en haut du mur, je vais peut-être devoir acheter une mèche à béton pour le marteau-perforateur Würth qu'a déjà utilisé l'installateur de l'adoucisseur pour le perçage du trou en bas du mur.

En effet, sa mèche de 40 cm de longueur était déjà trop courte pour le trou du bas, et elle le sera d'autant plus pour le trou du haut, qui doit être percé en pente, donc cela rajoute de la longueur de perçage.

Je préfère l'acheter car déjà pour le trou du bas, il n'avait pas trouvé de mèche plus longue en magasin, et il avait dit que ça n'existait pas.

Il me semble que j'en ai pourtant vu des plus longues sur internet, donc je vais l'acheter moi-même car je ne veux pas lui courir après et en plus elle pourra me servir par la suite.

Cependant je ne sais pas quel est le type de mèche utilisé par son marteau-perforateur (cf. photos).

Peut-on savoir sur les photos (notamment sur la 3ème photo) s'il s'agit d'une mèche à queue lisse, SDS, SDS Plus, SDS Top ou SDS Max ?

Je crois que j'ai trouvé la machine sur internet (https://eshop.wurth.fr/Categories-produits/Marteau-perforateur-a-batterie-Li-Ion-18-V-ABH-18-COMPACT/31075001020117.cyid/3107.cgid/fr/FR/EUR/), mais ils disent juste : "Type d'emmanchement: Porte-outils à changement rapide".

Je précise que le mandrin sur la photo a perdu de la matière plastique lors du perçage (car le foret était trop court et il a donc rentré la mèche au maximum, ce qui a fait beaucoup frotter le mandrin contre la plinthe : cf. sur la 1ère photo le gros bout de mandrin noir entre la pince multiprise et la mèche, ainsi que les autres petits bouts de plastique noirs, un peu partout).

Merci par avance

 Salut,

Vu le perçage dans l'angle 3ème photo, t'auras beau avoir une foret de 2 mères de long...ça ne traversera jamais.

@ +


La forme des pyramides nous enseigne que déjà dans l'antiquité l'homme avait tendance à en faire de moins en moins.
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Par efred

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Message(s) : 10027
24/10/2023 à 18h47
24/10/2023 à 18h47

Après, le diamètre, c'est en fonction des besoins actuels, certes, mais aussi les éventuels ultérieurs.

J'en ai une de 1m20, mais en 25 (SDS MAX) et des diamètres inférieurs (8 et 12 et 18) environ 1m en SDS


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Par olyts

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Message(s) : 280
24/10/2023 à 21h00
24/10/2023 à 21h00

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses et les mèches proposées.

@fibel50 : Je préfère le faire faire pour voir une fois comment on fait, afin de pouvoir le faire moi-même les prochaines fois.

J'essaierai de me rapprocher plus près cette fois pour voir le perçage en direct.

Je mettrai les photos du trou réalisé.

Merci encore

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Par le+bo

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Message(s) : 3493
25/10/2023 à 07h26
25/10/2023 à 07h26
efred a écrit :
le+bo a écrit :

Bonjour,

De mémoire cette marque ne vend qu'aux professionnels !

 Peu importe,  c'était pour prouver que ça existe. 

Et puis la machine est une würth

 Bonjour efred et à tous,

Bien vu , autant pour moi 😉


Cordialement

Le + Bo F
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Par efred

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Message(s) : 10027
25/10/2023 à 07h30
25/10/2023 à 07h30
le+bo a écrit :
efred a écrit :
le+bo a écrit :

Bonjour,

De mémoire cette marque ne vend qu'aux professionnels !

 Peu importe,  c'était pour prouver que ça existe. 

Et puis la machine est une würth

 Bonjour efred et à tous,

Bien vu , autant pour moi 😉

 Hello,

Après, pas si puissant que ça son machin sur batterie...

@+


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Par olyts

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Message(s) : 280
03/11/2023 à 17h38
03/11/2023 à 17h38

Bonjour,

Je viens donner mon retour d'expérience.

Le trou s'est bien réalisé, merci pour les conseils !

L'entreprise a utilisé une mèche à béton de diamètre 14 mm et de longueur 1 mètre, en la faisant tourner en mode percussion.

C'était une mèche avec une queue type SDS (ou SDS Plus, ou SDS Max, ...).

En ce qui concerne ma mèche à bois de 60 cm, nécessaire pour continuer le trou dans un meuble en bois (dans lequel passera le tuyau), elle est passée, mais tout juste car elle était trop courte.

Si c'était à refaire, j'aurais soudé un rond sur ma mèche à bois, pour l'agrandir.

En effet, la mèche à bois la plus longue que j'ai trouvée dans le diamètre 14 mm était une mèche de 60 cm de longueur : "Mèche hélicoïdale 6 pans D. 14 mm L. 600 mm 6 pans pour charpente bois - 309.514.00 - Leman" (https://www.fixtout.fr/100186-meche-helicoidale-6-pans-d-14-mm-l-600-mm-6-pans-pour-charpente-bois-30951400-leman-3510783095010.html).

Par ailleurs, le perçage réalisé par l'entreprise est passé à quelques centimètres d'une gaine électrique, qui n'a donc heureusement pas été touchée.

Pourtant, l'interrupteur le plus proche (le bouton poussoir de la bouche hygroréglable de la cuisine) était quand même à 25 centimètres du début du trou, qui a été en plus réalisé en s'éloignant du bouton poussoir, donc la présence d'une gaine électrique au milieu du perçage était inattendue.

Le perçage ayant été réalisé dans le placo, puis dans un agglo, il y avait des vides entre les différentes parois en cours de perçage, et après chaque paroi intermédiaire trouée, il aurait été peut-être judicieux d'introduire une caméra endoscopique pour vérifier qu'il n'y avait pas de gaine ou de tuyau sur le passage, et le cas échéant, de refaire le trou à un autre endroit.

Bonne soirée

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