climatisation inverter

bonjour,
une clim s'est fait pour faire du froid ,certaines font aussi du chaud mais dans ce cas la conso elec explose....quoi qu'il en soit c'est un element de confort...... ça coute de l argent donc avec ce genre de produit on ne fait pas d'economie,
(inverter ne veut peut dire inverse....c'est juste que la clim "module" en fonction du besoin a l instant T )
a+

bonjour,
une clim s'est fait pour faire du froid ,certaines font aussi du chaud mais dans ce cas la conso elec explose....quoi qu'il en soit c'est un element de confort...... ça coute de l argent donc avec ce genre de produit on ne fait pas d'economie,

Salut,
Et pourtant, dans les climatisations qui font aussi du chaud, on a les pompes à chaleur. C'est pourtant bien ce que l'on essaie de nous faire prendre pour l'idéal...

salut jupiter,
et oui on essai de les vendre................
on va faire un peu de HS;
niveau consommation: GENIAL !!! on prend des calories dans l air ou dans l eau ;ça c'est gratuit sauf que.......
-le matériel est horriblement cher a l heure actuelle,
-il faut aussi un entretien annuel
--PAC décret du 7 mai 2008
--clim et PAC réversible décret du 31 mars 2010
cout entretien environ de 300 a 350 euros

en cas de panne, si il y a du matériel a remplacer:
la plupart du temps ,recuperation de fluid frigo,ouverture du circuit frigo,tirage au vide ,essai sous azote(detection de fuite) re tirage au vide, introduction de fluide, ré recherche de fuite et essai,
tout ça au minimum 300 euros........

pour finir,ma conclusion et la ça n engage que moi,
un gros investissement(a plus forte raison si PAC eau /eau avec 2 puits pas trop profond),si PAC air/eau ,fonctionne en moyenne jusqu'à -11 (et la le COP se casse la figure,une resistance elec prend le relais ,bonjour la note elec,(ou une chaudière en relevé et la 2x entretiens........)

retour sur investissement; a voir suivant isolation logement, et surtout ancienne chaudière.........
donc pour moi ,la chaudiere a de beaux jours devant elle,qui plus est avec les nouveaux carburant (la pile a hydrogene par exemple)

a+

Bonjour
Vous m avez deprimé
Pourtant le rendement énergétique est le meilleur avec une climatisation.donc on ne devrait pas chauffer avec une climatisation c est ça?
à vrai dire on s éloigne de ma question initiale

re ,
déprimé ? ha non ,il ne faut pas,
seulement il faut appeler un chat un chat,
c'est malsain de vendre du vent et de faire miroiter les gens et de ne pas aller jusqu'au bout de la demarche,
c'est ce que j ai voulu faire passer ;c'est économique niveau conso mais (pour le moment) un désastre au niveau tarif entretien et intervention, ce n est pas de la faute des entreprises ni des tech de maintenance, mais la règlementation sur les fluides frigo est tellement onéreuse pour les entreprises que les artisans sont obligé de répercuter le cout sur le client, dans le même principe on a aussi le fameux RGE........(obligatoire pour faire bénéficier son client du PTZ (sous condition de ressource, autant dire que très peu de client y on droit) et surtout du credit d'impot.........(sachant que reelement le client ne beneficie pas de reel 25%;30% (et oui,la formation coute un bras, ainsi que tous les accotés.....donc qui paye le droit de bénéficier du RGE ???? et oui vous cher client )*
a+

je ne savais pas que la climatisation réversible demandait un entretien.Du moins si onereux. Je pensais que les nettoyages des grilles et filtres suffisaient.
Donc si je comprends bien la climatisation réversible même si elle est adaptée au volume de la pièce c est un chauffage d appoint..Je les ai deja installé les climatisations, autant les utiliser

Première chose, déjà relevée, inverter ne veut pas dire réversible.

Inverter, c'est une technologie qui permet de faire varier facilement la puissance fournie par un moteur électrique.

Très rapidement, un moteur à courant alternatif ne travaille, pratiquement, qu'à vitesse et puissance constantes, si bien que, dans le cas d'une PAC, branchée directement, il démarre et s'arrête très souvent. Les démarrages sont très gourmands en énergie. Pour éviter ce phénomène, on intercale, entre la PAC et le circuit de chauffage, un ballon-tampon de 400 litres en général. Une autre solution, la technologie inverter, consiste à redresser et filtrer le courant alternatif par une électronique de puissance pour alimenter un moteur à courant continu, qui lui travaille à vitesse et puissance variable donc des démarrages-arrêts peu fréquents.
.


J'ai, depuis un peu plus de 4 ans, une PAC en géothermie, j'en suis plus que satisfait. Sur 4 saisons de chauffage (dans le climat de la Haute-Savoie). j'ai divisé ma consommation électrique par un facteur 3,5 . J'étais auparavant chauffé en électrique à accumulation, notez qu'à l'époque (il y a 30 ans), j'avais payé plus cher mes radiateurs électrique que ma PAC actuelle.
Le matériel a une garantie d'usine de 5 ans (j'ai obtenu de l'installateur un complément de garantie à 7 ans et l'entretien durant cette période), il a une durée de vie de 20-25 ans (la PAC uniquement, le forage est lui garanti sur facture pour 50 ans !).
Durant ces quatre ans, je n'ai eu absolument aucune panne ou problème quelconque, l'installateur est passé une fois par année, il a purgé par deux fois mes radiateurs (mais cela c'est normal), contrôlé la PAC, mais, même si je n'avais pas une garantie/entretien, je n''aurais pratiquement rien eu à payer durant ces années.

Au surplus, si vous voulez connaître une peu les frais d'entretien d'une PAC, tapez "entretien PAC forfait" dans Google, vous verrez que l'on vous propose des contrats entretien/main d’œuvre, dépannage pour, dans la plupart des cas, moins de 200 € par année.

J'ai calculé mon retour sur investissement, avec mes 7ans de garantie/entretien, je pense qu'en maximum 11 ans mon installation sera remboursée (et sans doute moins avec l’augmentation du prix de l’électricité qui ne va pas être triste), au delà, c'est-à-dire pour 9-14 ans, c'est tout bénéfice.
En incluant, un forfait d'entretien, rajoutez 2-3 ans pour atteindre le point mort.

Mais attention, je n'ai pas acheté n'importe quelle camelote chinoise et, SURTOUT, j'ai fait appel à un installateur sérieux, qui a de nombreuses références dans la région.C'est indispensable, une PAC est un matériel très technique, n'importe quel chauffagiste n'est pas forcément compétent.
Le mieux est de se renseigner sur sa région et de voir pratiquement, en visitant, les références de ceux qui font des propositions.

re,
la clim reversible n 'est pas un chauffage d'appoint ,c'est la releve qui est un appoint

@abgech
en effet vous avez le must en PAC ;géothermie par forage
comme vous l écrivez votre install n a que 4 ans..........
durée de vie de 20-25 ans ????? ça c'est de l argument commerciale, on en reparlera (électrique et hydraulique ,realisable,electronique ,surement pas ,mais je peux me tromper en fait non, produit relativement "jeune "donc impossible de certifier une durée de 20 ans )

forage garantie 50 ans ? aucun risque si la veine d'eau est tres grande ou si vous taper dans une nappe (par chez moi le forage est a 100 euros de mètre linéaire)

en effet matériel garantie 5 ans ,mais pas la main d'œuvre......
concernant le prix du contrat d'entretien, si vous faites référence au partenaire d'erdf.........je rigole, je connais tres bien leur méthode de travail (mais certains sont tres pro ,peut etre avez vous la chance d'en avoir un de chez eux )

a+

une PAC est un matériel très technique, n'importe quel chauffagiste n'est pas forcément compétent.
la tout a fait d'accord ,ça relève d'un climaticien et non d'un chauffagiste

Pour la durée de vie, les installations que j'ai visitées avant de me décider avaient de 10-25 ans d'âge et fonctionnaient toutes sans aucun problème.

L'une avait même plus de 27 ans de fonctionnement sans problème. Elle venait de tomber en panne, elle était techniquement réparable à peu de frais, malheureusement, le fluide frigorigène utilisé à l'origine est maintenant interdit et le propriétaire a dû remplacé totalement la PAC et l'électronique de contrôle, le tout pour environ 12.000 €, soit, grosso-modo, le prix de deux chaudières gaz, mais ces chaudière gaz ont une durée de vie de moitie inférieure et surtout, sont bien plus coûteuses à l'exploitation.

La PAC en géothermie est une excellente solution, très économique à moyen terme. Le problème, c'est qu'il peut y avoir un investissement assez important à faire au départ, le forage par exemple.

Dans mon cas, le forage a représenté environ le tiers de l'investissement (le forage est un investissement à très très long terme, son éventuel remplacement ne concernera même pas mes héritiers),la PAC elle.même et l'électronique de contrôle moins d'un quart, le reste c'était pour les radiateurs, leur pose et raccordement, j'avais le chauffage électrique auparavant donc tout a dû être fait à neuf.

Je pense que remplacer un chauffage central à fuel par une PAC en géothermie revient environ à la moitié du prix que ce que j'ai payé, tout en remplaçant les radiateurs par de nouveaux radiateurs à basse température. C'est très rapidement rentable (dans la mesure où la chaudière à fuel est arrivée en fin de vie) et l'on peut récupérer la place prise par la citerne de fuel.

re,
tout a fait d'accord, j ai même vu une PAC de 1972.......qui fonctionne encore, mais ce qui était fabriqué a l époque était autre chose, maintenant il faut que ce soit du consommable,et oui faut vendre....

petit recap pour ceux que ça interresse:
-
R410a
- majoritairement utilisé pour les PAC américaines et japonaises
- HFC
- fluide monocomposant, stable dans les phases de changement d'état du fluide
- capacité de compression plus élevé que le R407C permettant une meilleure performance de la PAC par basses températures


R407c
- majoritairement utilisé pour les PAC françaises et allemandes
- HFC
- mélange de 3 fluides qui peut rendre instable le cycle évaporation/condensation occasionnant une perte de rendement d’environ 10%
- capacité de compression inférieure au fluide R410C ce qui rend la PAC moins performante lorsqu’il fait froid


R404a
- idéal pour les PAC basse température
- HFC

Réglementation



Projet modification réglementation F-GAS (11/2012)
Le projet de modification du règlement européen 842-2006, dit F-gas, est paru le 07/11/2012. Si les précédentes mesures ont permis de stabiliser les émissions, la commission européenne considère que les résultats ne sont pas suffisants pour atteindre les objectifs fixés en termes de réduction de gaz à effet de serre. Les nouvelles mesures envisagées doivent permettre de diminuer les émissions de plus de 70% d’ici 2030.

L’ensemble des obligations apparues avec le règlement de 2006 devrait perdurer et être complétées par de nouvelles mesures dont les principales concerneraient les détenteurs d’installations frigorifiques.

Diminution des quantités de HFC : possible renchérissement, voire pénurie de HFC à moyen terme

La mise sur le marché des gaz fluorés à effet de serre, soumis à la réglementation F-Gas va être limitée dès 2015 par des quotas. La moyenne des quantités de fluide mises sur le marché entre 2008 et 2011 constituera une base 100. Les prochaines mises sur le marché seront de 100% en 2015, 63 % en 2020, 31% en 2025 et 21% en 2030.

Interdiction de recharge des équipements frigorifiques en HFC à GWP* élevé

Elle concernerait la recharge des fluides à GWP supérieur à 2500 dans les équipements de réfrigération comportant une charge supérieure à 5 tonnes équivalent CO2 et ce à partir de l’année 2020.

En prenant l’exemple du R404a, il ne serait plus possible de recharger les installations de contenance supérieure à 1,28 kg à compter de l’année 2020.

Interdiction d’utilisation

• Interdiction des fluides à GWP>2500 dès 2017 et des GWP >150 à partir de 2020 sur les réfrigérateurs et congélateurs commerciaux de type hermétique (meubles à groupe logés)
• Interdiction des fluides à GWP>150 dans les réfrigérateurs et congélateur domestiques dès 2015 et en 2020 pour les climatiseurs mobiles
• Interdiction des systèmes pré-chargés sur les applications non-hermétiques, 3 ans après l’entrée en vigueur du texte (ex : climatisation de type split)

Modification des fréquences des contrôles de fuite suivant quantité de fluide et GWP

Ce n’est plus la charge en fluide qui fait fois pour le nombre de visite mais le contenu de l’installation en tonnes équivalent CO2.

• Tous les ans pour les systèmes entre 5 et 50 tonnes équivalent CO2 (actuellement 2kg)
• Tous les 6 mois pour les systèmes entre 50 et 500 tonnes équivalent CO2 (actuellement 30kg)
• Tous les 3 mois pour les systèmes au-delà de 500 tonnes équivalent CO2 (actuellement 300kg)

La réduction par deux du nombre de visite, en cas de présence d’un détecteur de fuites, serait valable que pour les équipements compris entre 50 et 500 tonnes équivalent CO2.

Dérogation pour les systèmes hermétiques avec charge de moins de 10 tonnes équivalent CO2.

Pour mémoire le GWP du R404a est de 3,9 Téq CO2 et celui du R134a de 1,43 Téq CO2. Ceci signifie que l’ancien seuil de 300 kg passerait à 128 kg sur une installation R404a et à 350 kg sur une installation R134A.

Le texte n’étant pour l’instant qu’un projet, il devra être soumis au vote des parlementaires début 2013. Néanmoins, il trace les lignes directrices que la commission souhaite mettre en place et notamment une suppression rapide des fluides à fort potentiel de réchauffement planétaire.

Les recommandations d’AXIMA REFRIGERATION

Il semble aujourd’hui risqué d’investir sur des solutions R404A ou autres fluides à GWP > 2500. En effet, si on se réfère au retour d’expérience sur la suppression du R22, la période de 7 ans à disposition pour reconvertir les installations R404a sera trop courte pour reconvertir le parc existant.

Il existe aujourd’hui de nombreuses solutions alternatives aux HFC à fort GWP.

les alternatives suivantes :

• Solutions de transition utilisant des HFC à GWP réduit entrant dans la catégorie GWP<2500 pour les reconversions d’installations existantes ,.
• Solutions pérennes non visées par la future réglementation à base de fluide naturel, principalement l’ammoniac et le CO2 sur une partie ou la totalité de vos installations.
La reconversion des installations avec de nouvelles technologies est également l’occasion d’opter pour des solutions performantes en termes de réduction des consommations énergétiques ;

*HFC : fluide Hydro Fluoro Carbure (R404A, R134a…)
*GWP : global warming potential ou potentiel de réchauffement planétaire

donc vu la règlementation qui change tous les 4 matins,ils peuvent se permettre une durée de vie de 25 ans ,vu que déjà dans 5 ans il sra difficile de trouver certains fluides frigos

a+

Ma PAC, fabrication allemande, fonctionne avec 2,6 kg de R410A dans un système hermétique, donc, pas trop inquiet pour l'avenir.
En principe, la révision n'est légalement obligatoire que tous les deux ans. Mais, conscient de mes responsabilités, une fois la garantie/entretien finie (dans 3 ans), je ferai un entretien annuel.

Bonjour,
d accord! je vois mieux
abgech, comment utilises tu ta PAC au final?Elle tourne tout le temps?
parfois?quand la temperature ext n est pas très elevée..?
merci

Ma PAC, fabrication allemande, fonctionne avec 2,6 kg de R410A dans un système hermétique, donc, pas trop inquiet pour l'avenir.
En principe, la révision n'est légalement obligatoire que tous les deux ans. Mais, conscient de mes responsabilités, une fois la garantie/entretien finie (dans 3 ans), je ferai un entretien annuel.

Bonjour,
d accord! je vois mieux
abgech, comment utilises tu ta PAC au final?Elle tourne tout le temps?
parfois?quand la temperature ext n est pas très elevée..?
merci

Bonsoir,

je me permet d'intervenir car je vois de grossieres erreurs sur ce site pour lesquelles je vais essayer modestement de vous éclairer.

1/ je cite

" R410a
- majoritairement utilisé pour les PAC américaines et japonaises
- fluide monocomposant, stable dans les phases de changement d'état du fluide"

le R410 est un fluide composé de 50% de R32 et 50% de R125, donc un fluide composite et non monocomposant.
De plus il équipe plus de 98% des climatisations françaises.

2/ Je cite
"R407c
- majoritairement utilisé pour les PAC françaises et allemandes"

Ce fluide équipe plus principalement les PAC pour chauffer les piscines ainsi que certaines clim réversibles principalement en bas de gamme.

Un chauffage assuré par une climatisation réversible consomme en moyenne 4 fois moins qu'un chauffage électrique et financiérement 30 à 40% moins cher que le fuel ou le gaz.

Bref je pense qu'il faudrait vérifier vos infos avant de publier.

Pour info je vous laisse un lien qui vous apprendra plus sur les fluides frigorigènes et leur codification :

http://www.iifiir.org/userfiles/file/webfiles/summaries/Refrigerant_classification_FR.pdf

Cordialement