climatisation inverter - page 2

Bonjour,

oui effectivement le COP descend en même temps que les températures, c'est la raison pour laquelle en France le SCOP (coefficient de performance pour la saison) est obligatoire maintenant.Les PAC air/eau sont effectivement chère à l'achat, perso je suis plus pour les pac air/air appelées communément climatisation réversible et dont le tarif reste dans la normale d'un chauffage central normal avec en prime la clim pour l'été.

Par exemple sur un produit qui va jusqu'à -25°C le mitsubishi electric hyper heating modèle MSZ-FH25VE+MUZ-FH25VEHZ à un COP de 5,52 et un SCOP de 4,90 et la classe énergétique A++. Donc ce modèle fourni jusqu'à -15°C une production chauffage de 3,200Kw et a une consommation énergétique saisonnière de 0,653 Kwh.

En ce qui concerne la demande de température interne du logement en maxi, n'importe quel chauffage fera exploser la facture d'utilisation.

Pour en venir au tarif d'installation et de maintenance. Si vous faites faire une installation chaudière gaz ou fuel avec radiateurs pour une maison de 80m2 correctement isolée, vous allez avoir une facture aux alentours des 8 à 10 000€. Vous faites installé une climatisation gainable, le nec + en clim, vous allez avoir une facture entre 9000 et 11000€.

Pour ce qui est de la maintenance le seul système qui n'a pas de maintenance c'est le radiateur électrique, c'est d'ailleurs ce dernier qui revient le moins cher à l'achat environ 400€ à peine pour 80m2. Mais à part que vous travailliez pour EDF attention aux factures. Quand aux pièces détachées cela dépend des marques et c'est un peu comme dans tout les domaines le pas cher revient cher à terme.

cordialement

Bonjour,

vous faites fonctionner comme un chauffage central classique.

re ,
c'est de celle la votre exemple ?
https://www.clim-planete.com/688-mono-split-mural-reversible-inverter-msz-fh25ve-muz-fh25vehz.html

parceque la les plage de fonctionnement n'on rien a voir avec ce que vous avancez; ici de -10 a +46 ° (voir ligne fonctionnement T° ext )

donc encore en plus pour un logement moyen a 90m² ,va falloir revoir le calcul des déperditions ,a plus forte raisons avec ce type de produit......(sur du neuf avec rt2012 ça pourrait peut etre passer si c'est du haut de gamme en logement ,si c'est du maison pierre,babeau seguin ......même pas la peine d'y penser)
quand il fait -10 dehors (ouais je sais pas en ce moment....) a l interieur on aura environ 16 a 17°,donc la c'est une resistance elec qui prend le relais et la c'est bonheur.....pour ERDF

a+

Bonsoir,

Oui c'est bien ce modèle. Mais je m'excuse vous avez mal lu la fiche car les chiffres que vous annoncez sont pour le fonctionnement en froid si vous descendez dans la fiche vous retrouverez mes chiffres ainsi que le fonctionnement jusqu'à -25°C et la même production de chaud jusqu'à -15°C.

Je connais bien car c'est mon métier et je n'ai pas de raccourci sur mon site pour éviter la pub ; mais comme vous faites de la pub gratuite pour un de mes confrères j'en profite mon site est :

www.xxxxxxxx
celle du dessous suffira
titi116

Cordialement

Re,

de plus je souligne encore plus votre ignorance car il n'y a pas d e résistance.

Donc parler de ce que vous connaissez réellement

Nouveau raccourci pour ce produit :

http://www.maclimatisation.com/climatisation-reversible-inverter-msz-fh25ve-muz-fhv25ehz-c2x14644277

re,
vouiiiii bien sur.........
(si j ai pris votre concurrent c'est que lui fourni un tableau complet des caractéristiques.........)

pas de résistance???? ,comme vous devez l avoir dans vos docs,peut etre pourriez vous faire une copie du schema elec de l unité exterieur, et la poster

maintenant parlons pratique,
une unité externe ,3 splits pour chauffer un logement de 90m² ,jusque la ça devrait tenir,
donc ça fait 4 x fois plus de chance de tomber en panne ,non ?
ça fait aussi une belle facture a l entretien pour détection de fuite ,nettoyage filtres, dépoussiérage et relevé de T°,contrôle évacuation de condensats............
alors a combien l entretien ?
sachant que vous etes a 570 roros pour mise en service, allez au hasard 300-350 euros d'entretien,ça si tout est ok,admettons ,
lors du contrôle ,diagnostique de fuite ,alors la jackpot ,recup de fluide,tirage au vide,reparation sous azote,remplissage du nouveau fluide........a combien la facture ? et si remplacement du compresseur,alors la bingoooooo

donc je reviens sur la conclusion;
la PAC super produit au niveau conso, mais une plaie en entretien et réparation, a voir si au fil du temps les prix des prestations baissent ,mais ça m étonnerait vu la drastique imposée au professionnel et a l évolution constante des fluides frigo.

a+

Bonjour,

pour le tableau complet des caractéristiques vous pouviez allez sur le site officiel de Mitsubishi Electric.

Pour ce qui est de 4 fois plus de panne sur un tri split, je ne vois pas pourquoi, mais i vous le dites. Je pose depuis plus de 15 ans des monos et des multi (environ une centaine par an) et j'interviens en SAV 2 à trois fois par an. La plupart des fois c'est suite à des surtensions ERDF ou des coups de foudre. J'ai changé 2 compresseurs en 15 ans.

Pour ce qui est de mes tarifs une mise en service pour un trisplit est effectivement de 570 € TTC au taux de TVA à 20% ou à 522,50 € au taux de 10% pour les maisons à usage d'habitation de plus de deux ans.

Pour un contrat d'entretien je suis pour un trisplit à 250€ TTC (TVA à 10%) donc nettement inférieur à votre estimation.

Lors d'une visite de contrôle on ne récupère pas le fluide, on effectue les opérations suivantes :

- Nettoyage de la batterie de l'unité externe
- Nettoyage et désinfection de la batterie interne et des filtres
- Essais avec prise de pression et de températures
- détection de fuite avec appareil homologué
- remise de la fiche d'intervention détaillé au client.

Si il y a un manque de fluide le client n'attend pas la révision il appelle de suite car la machine ne peut plus fonctionner correctement et donc plus de production de froid ou de chaud.

La PAC est un produit d'avenir mais c'est comme tout vous aviez jusqu’à maintenant des produits très bas de gamme vendue par les GSB en prêt à poser qui sont des calamités. Je disais vous aviez car depuis maintenant plus de six mois les GSB ne pourrons plus vendre ce produit sans fournir un pro agréé. Sur mon site que vous êtes allé visité ce matin vous pouvez voir aussi que je suis moins cher de 34,56% que Leroy Merlin au 01/11/15 www.xxxxxxxx
celle des posts au dessus suffira
titi116

Cordialement

re,
oui avec une tva a 10%........ les cadeaux du gouvernement ne sont pas éternels ,mais ça reste toujours un argument commercial,
concernant la vente de ces produits en GSB ,ça c'est de la fumisterie, car ça restera accessible via internet dans les autres pays de EU, tout comme le r22 reste accessible via le net pour mr tout le monde......ainsi que les autres fluides

concernant la recup de fluide ,j ai spécifié en cas de fuite......la vue peut être
4x plus DE CHANCE de panne, bien sur y a 4 appareils, c'est comme tous les appareils électriques

a+

Bonjour,

j'arrête d'aider sur ce site car vous ne reconnaissez même pas vos limites de connaissances dont je vous ai part et que tout le monde, sauf si vous les effacer, peut constater

- Composition du fluide et utilisation du fluide R410A
- Vous ne savez même pas lire un tableau de performances correctement
- Vous ignorer les réelles performances des matériels

Et même ne tenez pas compte des précédents pots d'autres personnes non pro comme abgech.

Je vous laisse continuer dans votre raisonnement débile.

re,
aider vous le pouvez mais utiliser le site pour vous faire de la pub et faire la promos de vos produits ,j appelle pas ça aider ,mais promouvoir,
mais bon bizarrement vous avez du mal a démonter mes propos,
pour exemple le schema elec de l unité exterieure,ou vous vous contentez de renvoyer auprès du constructeur ,le prix avec la tva a 10% (mais ça reste valable que pour le bati de plus de 2 ans ,et les autres ?)
de plus au niveau installation:Est exclue du bénéfice du taux réduit de TVA la part correspondant à la fourniture de tous les systèmes de climatisation ainsi que celle des pompes à chaleur de type air/air.
(http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1666-PGP.html)
par contre merci pour la rectification du R410

mais j ai bien vu vos capacités de vendeur (y a quand même un leger manquement au devoir de conseil,mais on ne peut pas etre bon partout ) et non celle de technicien

a+
(ha au fait j ai pas besoin d'editer les post ,j assume mes erreurs)

@Dauphin34

Je réponds avec un peu de retard à ta demande de renseignements complémentaires, la faute à un petit problème médical, totalement réglé à ce jour.
Je m'aperçois, qu'entre temps, cette discussion a, disons le comme cela, dérivé, ce que l'on ne peut que regretter vu l'importance du sujet.

Tout d'abord, une première chose, je ne suis en rien un professionnel de chauffage/climatisation, je n'ai rien, absolument rien, à vendre dans ce secteur. Mais ma formation d'ingénieur (dans un domaine assez éloigné, les télécoms) me permet néanmoins de comprendre un peu la thermodynamique et ce qu'est une machine thermique.
La seule chose que j'ai "à vendre" (et à titre gracieux), c'est une certaine idée du progrès, c'est de faire passer le message que, maintenant, on a des solutions modernes et efficaces pour augmenter son confort. La PAC est certainement l'une de ces solutions.

Je vais maintenant parler de la solution que j'ai mise en œuvre.
Décor initial.
Une maison de 150 m2 habitables, sur deux niveaux, dans un climat relativement rude (Haute-Savoie, à 550 m. d'altitude). Isolation des murs relativement bonnes : extérieur, agglo de 20 ; 10 cm de laine de verre, galandage de terre cuite de 6 cm + revêtement.
Fenêtres bois à doubles vitrages non isolant.
Initialement chauffée électriquement, par radiateurs à accumulation dans les pièces à vivre, panneaux rayonnants dans les autres pièces.

Les travaux.
Remplacement de toutes les fenêtres par des fenêtres PVC, triple vitrage isolant, séparés par de l'argon. Ceci a été fait il y a maintenant 6 ans. Avec ceci, j'ai obtenu une réduction des frais de chauffage d'environ 1/4.

Il y a un peu plus de 4 ans. Forage à 200 m. pour installer la source pour une PAC géothermie.
Pose de 9 radiateurs à basse température (la pose de chauffage au sol pour les pièce à vivre, la meilleure solution avec une PAC, était difficilement compatible avec le fait que je devait habiter la maison durant les travaux).
Pose de 5 m2 de capteurs solaire pour l’eau chaude sanitaire (ECS), la PAC assure le complément, s'il y a lieu, pour le chauffage de l'ECS.
Pose de 30 m2 de capteurs photovoltaïque de qualité, pas de la camelote made in China, mais d'origine US ("français" maintenant à la suite du rachat par Total). Le toit est orienté à 6° ouest du sud, avec une pente de 33°, c'est à dire, pente et orientation optimales sous nos latitudes.

Résultats
Pièces à vivre, environ 45 m2, chauffées à 22°. 2 salles d'eau chauffée en permanence à 19 °, un complément rapide à 23°, lors de l'utilisation (1/2 h. par jour) par électrique soufflant. Les autres pièces ne sont pas chauffées, ou sporadiquement.
La PAC fonctionne en mode confort 16 h par jour, en mode réduit (-2°) la nuit, avec un décalage sur le changement de tarif pour tenir compte de l'inertie de l'installation. Je me suis posé la question de savoir si c'est vraiment économique de changer de mode, et, franchement, compte tenu de l'inertie, je n'ai pas vraiment de réponse, je le fait, sans être convaincu.
Par les temps les plus froids (-12° température air) la source géothermique n'est pas descendue en dessous de 11°.
Pour l'ECS, les 5 m2 suffisent à 100 % de mi-mai à mi-septembre, 50 % de mi-septembre à fin octobre et de mars à mi-mai, 0 % pour octobre à février.
Basé sur une expérience de 4 ans, de janvier 21012 à décembre 2015, j'ai consommé, en moyenne annuelle,4.944 kWh d'électricité, cela inclut chauffage, ECS, cuisson des aliments, frigos, congélateur, PC et appareils électroniques, lumière, bref, l'ensemble de ma consommation électrique. À comparer avec les 11.480 kWh consommés avant la transformation du système de chauffage (mais après la pose des fenêtres isolantes).

Durant la même période, les panneaux photovoltaïques ont produit 8.448 kWh en moyenne annuelle. Maintenant, ils ont pratiquement toute l'énergie nécessaire à leur fabrication et leur recyclage en fin de vie (environ 2,5 ans de production).
Je suis donc producteur net de 3.495 kWh d'électricité en moyenne annuelle. Les mois de novembre à février sont déficitaires en production électrique, le moi de juin est le meilleur mois, 973 kWh d'excédent. Je pense que l'on pourrait encore largement écrémer ces différences en utilisant de nouveau accumulateurs/onduleurs d'une capacité de 10 kVA chacun (Tesla en fait la promotion), mais je n'ai aucun idée de la rentabilité financière de ce genre de produit, je suis assez réservé sur le sujet, d'autant plus que l’excédent produit est racheté.

Aspect financier
C'est la question qui fâche.
C'est un gros investissement, personnellement, j'ai été le bénéficiaire d'un petit héritage et j'ai trouvé plus intelligent de faire ces travaux plutôt que de m'acheter une nouvelle bagnole ou de faire le tour du monde.
Pour le forage, la PAC, les capteurs solaires thermiques et l'installation des radiateurs avec tous les circuits, en déduisant les aides et exonérations fiscales, compter sur 50.000 € en rénovation, en neuf, sans doute 10.000 € de moins.
L'entretien, j'ai négocié un contrat avec mon installateur, aucun frais d'entretien pour le 7 premières années, pour la suite, compter entre 200 € - 300 € annuel. Totalement compétitif avec l'entretien d'une chaudière à gaz (indispensable pour les chaudières à condensation) et encore plus compétitif avec le fuel (n'oubliez pas l'entretien de la cuve).
Je pense que mon installation (sans compter le photovoltaïque) sera amortie en une douzaine d'année, le sondage est garanti 50 ans, les PAC ont une durée de vie de 20 ans au minimum, quant aux radiateurs et circuits hydraulique les alimentant ... C'est donc une bonne opération financière, que ce soit en neuf ou pour remplacer un système de chauffage vieillissant (une PAC seule coûte à peu près le double d'une bonne chaudière à gaz), mais dans ce cas, il faut peut-être aussi penser à mettre des radiateurs basse température.

Pour le photovoltaïque, compter 20.000 €. C'est un bon investissement, à condition D'AVOIR les fonds pour investir, je ne crois pas qu'il soit financièrement intéressant de contracter un prêt pour cela. Si l'on dispose d'une toiture de surface correcte et avec une bonne orientation, ce serait à étudier, mais étudier soigneusement avec un fort esprit critique.

Voilà, les remarques que j'avais à faire. Il ne s'agit pas de trucs théoriques ou de vendeur. C'est un cas pratique, que je montre bien volontiers pour ceux qui veulent faire le déplacement (région de St Julien en Genevois).

Conclusion importante
Avant toute chose, demander des offres diverses et assurez-vous que les offrants sont des gens sérieux qui ont de vraies références. Le secteur compte pas mal de bricoleurs, une PAC c'est un matériel technique dont l'installation n'est pas à la portée de n'importe quel chauffagiste. Combien de mécomptes dus uniquement à l'absence de compétence d'un installateur.

@Dauphin34

Aspect financier
C'est la question qui fâche.
C'est un gros investissement, personnellement, j'ai été le bénéficiaire d'un petit héritage et j'ai trouvé plus intelligent de faire ces travaux plutôt que de m'acheter une nouvelle bagnole ou de faire le tour du monde.
Pour le forage, la PAC, les capteurs solaires thermiques et l'installation des radiateurs avec tous les circuits, en déduisant les aides et exonérations fiscales, compter sur 50.000 € en rénovation, en neuf, sans doute 10.000 € de moins.

J'ai fait réaliser au début de l'an dernier une installation géothermique avec trois forages verticaux à 75 m. Installation de la PAC qui alimente également l'eau chaude sanitaire, installation de 10 radiateurs basse température et 3 sèche-serviettes mixte. Le prix que j'ai négocié auprès d'une société devenue filiale au second niveau de ERDF est inférieur au montant indiqué ci-dessus, ce n'est pas une critique de ma part.
Nous étions tout électrique et depuis la mise en service j'ai constaté une baisse supérieure à 65 % de ma consommation électrique.
Il y a effectivement l'avantage fiscal octroyé par le ministère de l'écologie qui porte sur 30 % du matériel et du forage ce qui n'est pas négligeable.
Ensuite je suggère de regarder combien coûterait l'argent emprunté auprès d'un établissement financier ( autour de 2 % en négociant fort mais également prêt à taux zéro ) par rapport à l'économie de consommation avec le mode de chauffage antérieure à l'installation envisagée.
Et ces chamaillerie n'apportent rien de positif à ce forum.