Bricoleur du Dimanche

Infos sur réseau EDF

avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
29/03/2013 à 12h20
29/03/2013 à 12h20
Amis bricoleurs du Dimanche et de la semaine, bonjour!

Je cherche l'origine du dysfonctionnement de mon réseau CPL (Courants porteurs en ligne) assurant la liaison Ethernet entre mon portable et ma passerelle ADSL, toutes les nuits à partir de 22h00 environ.

1) Lors de ce dysfonctionnement,les liaisons câblées Ethernet continuent à fonctionner normalement avec du débit, y compris l'accès à la TVHD à travers la boxHD elle-même reliée à la passerelle. Donc le problème ne vient pas d'une restriction de débit sur les réseaux telecoms, mais d'une perturbation locale.

2) J'ai éliminé pas à pas les perturbateurs potentiels utilisés le soir: lampes fluocompactes, hallogènes, TV, autre ordinateur connecté au réseau, etc....

3) Je n'arrive pas à comprendre pourquoi 10H00 !! (à un cheval près)

4) Dans ce créneau sur le réseau électrique nous sommes dans le créneau heures creuses (Je n'ai pas de contrat HC/HP dans cette maison, mais peu importe)


Question: (fabnini peut-être?)

Les déclenchements heures creuses des compteurs correspondent-ils à des commandes envoyées 1 fois en début de période et 1 fois en fin de période (arrêt heures creuses) ou à des informations permanentes injectées sur le réseau pendant toute la période heures creuse?

Serait-il possible que ces informations, si elles sont permanentes, ne soient pas filtrées par les compteurs (qui alimentent ou non le fil pilote de déclenchement des contacteurs heures creuses) et soient donc présentes dans l'ensemble du réseau électrique du particulier pendant la période heures creuses?

Si oui, je pourrais tenir une explication possible du dysfonctionnement de mes CPL le soir, par perturbation du courant porteur.


Merci d'avance de vos avis éclairés et infos techniques pour ceux qui connaissent bien la gestion des réseaux de distribution électrique.






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Réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
29/03/2013 à 14h55
29/03/2013 à 14h55
Salut,

Et est ce que ce problème se termine donc à 6 heures du mat (à un cheval près) ??
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Par fabnini

avatar - fabnini
Contremaître
Message(s) : 431
29/03/2013 à 19h39
29/03/2013 à 19h39
bonjour,

3ieme type a écrit :



Les déclenchements heures creuses des compteurs correspondent-ils à des commandes envoyées 1 fois en début de période et 1 fois en fin de période (arrêt heures creuses) ou à des informations permanentes injectées sur le réseau pendant toute la période heures creuse?



l’impulsion est envoyée une fois (ou plusieurs) mais pas de façon permanente. il y a une impulsion aller, et une impulsion retour.

3ieme type a écrit :

Serait-il possible que ces informations, si elles sont permanentes, ne soient pas filtrées par les compteurs (qui alimentent ou non le fil pilote de déclenchement des contacteurs heures creuses) et soient donc présentes dans l'ensemble du réseau électrique du particulier pendant la période heures creuses?



elle ne sont de toute façon pas filtrées.

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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
30/03/2013 à 18h20
30/03/2013 à 18h20
Merci à D.R.H et à fabnini de s'être intéressé au sujet. J'ai trouvé le coupable, mais je n'avais pas poussé mes analyses aussi loin que j'aurais dû. J'avais oublié l'ordinateur d'un petit jeune à qui je prête une chambre pour le dépanner. Il utilise un PC de "gamer" monté par lui-même avec une alimentation (à découpage of course) aux yeux très bridés.C'est cette #!!??##"@# d'alim à découpage qui me réinjecte des saloperies d'harmoniques et autres rayonnements parasites sur le réseau ! Il rentre tard et part bosser tôt d'où mon interrogation concernant les heures creuses sur le réseau électrique.

J'en profite pour une autre question, connexe aux infos sur les réseaux d'énergie. J'ai remplacé des vieux grille-pain par des radiateurs modernes avec commande par fil pilote, etc. Ces radiateurs ont une position où les horaires des modes Eco et Confort sont "directement pilotés par le réseau EDF", avec plusieurs plages possibles pour ces modes (préprogrammés). A minima ça voudrait dire que l'heure est distribuée sur le réseau ( vrai, faux?) et qu'elle est directement utilisable par un appareil domestique. Quelqu'un en sait-il plus, quel est le format de ces données et comment les récupère-t-on?

D'avance, merci






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Par Bob35

avatar - Bob35
Promoteur
Message(s) : 2250
30/03/2013 à 18h37
30/03/2013 à 18h37
bonjour
non je ne crois pas, c'est plûtot piloté par un gestionnaire d'énergie voir explication et fonctionnement sur la commande six ordres du fil pilote

@+

http://partage-domotique.pagesperso-orange.fr/pres_p3.htm
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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
30/03/2013 à 19h45
30/03/2013 à 19h45
Bonjour Bob35,

Ben non, car le passage sur programmation à partir des "horaires edf" est différent du passage en commande par fil pilote. C'est bien ce qui m'intrigue.


Bob35 a écrit :

bonjour
non je ne crois pas, c'est plûtot piloté par un gestionnaire d'énergie voir explication et fonctionnement sur la commande six ordres du fil pilote

@+

http://partage-domotique.pagesperso-orange.fr/pres_p3.htm


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Par Bob35

avatar - Bob35
Promoteur
Message(s) : 2250
31/03/2013 à 12h55
31/03/2013 à 12h55
Bonjour 3ième type
je ne sais pas de quoi il s'agit peut-être que si Piwi ou Fab passent par là ils vont pouvoir en dire plus
@+
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Par fabnini

avatar - fabnini
Contremaître
Message(s) : 431
01/04/2013 à 10h36
01/04/2013 à 10h36
bonjour,

c'est difficile d’être précis sans connaitre exactement le principe de ces radiateurs, mais il existe de toute façons 4 tranches horaires distribuées par ERDF et donc 4 groupe d’émission elle sont toutes actives, même si elle ne sont plus accessible aux nouveau contrat.

peut être que ces radiateurs se servent de ces tranches horaires.

ils correspondent aux lettres A, C, D, E qu'on a sur les anciens boiter 175Hz et dans les paramètre du compteur électronique (paramètre 2, "HC" suivi d'une lettre)

chaque lettre correspond a un code qui lui correspond a une ou des tranches horaires. ainsi, chez moi, le A a ses HC de 23h30 a 7h30, le C de 00h00 a 08h00, le D de 22h30 a 6h30 et le E de 1h30 a 7h30 et de 12h30 a 14h30.

ces horaires changent en fonction du secteur.
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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
01/04/2013 à 22h23
01/04/2013 à 22h23
Merci pour ces infos. Il y a donc bien quelque chose de diffusé sur les réseaux électriques, mais pas évident à utiliser pour des applications. Pour info je vous passerai un scan de la page de la notice (pas avant une quinzaine car je ne suis pas sur site)

Bonne soirée

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Par piwi5

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Message(s) : 2250
04/04/2013 à 11h15
04/04/2013 à 11h15
bonjour,

sur les anciens compteurs électronique ERDF,
tu avais un contact supplémentaire
pour le chauffage qui permettait un asservissement.
Pour celà, il fallait obligatoirement le contrat TEMPO.
Sur les nouveaux, ce contact a disparu.

Maintenant, il existe sur certains radiateurs des positions pré-enregistrés
selon la position de la molette de réglage du radiateur.
Ces réglages n'ont rien à voir avec ERDF et permet d'éviter l'utilisation d'un gestionnaire d'énergie.
Exemple;
position mollette sur programme Soir: position confort de 18h à 22h
position mollette sur programme Matin et Soir: position confort de 6h à 8h et 17h30 à 22h
position mollette sur programme Matin au Soir: position confort de 6h à 22h.
Durant ces périodes, tu es en mode confort, en dehors en mode éco.
C'est peut être ces appareils que tu as voilà tout.

Bonne journée mon ami.

à toute piwi


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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
13/04/2013 à 00h00
13/04/2013 à 00h00
Bonsoir Piwi5,

Il y a vraiment des données horaires attendue du réseau ERDF par le radiateur pour synchroniser les différents programmes Eco.
J'ai fait le scan en pièce-jointe. C'est écrit page de gauche et dans l'encadré page de droite. C'est un fonctionnement totalement indépendant de la commande par fil pilote. C'est l'un ou l'autre.

Bonne soirée et bon WE

Images jointes :

Documents joints :

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Par fabnini

avatar - fabnini
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Message(s) : 431
13/04/2013 à 09h58
13/04/2013 à 09h58
salut,

OK. il ne s'agit pas des signaux HC/HP, mais des signaux tempo.

ils sont un peu différents, non dans le mode d’émission, mais dans la répartition des signaux. il y a 6 tranche de prix en fonction des jours de l'année et de l'heure dans la journée.

il y a 3 type de jours (classés par couleur, du moins cher au plus cher, bleu-300-, blanc-43-, rouge-22-) et chaque jour a ses HC/HP. il y a donc un nombre plus important de signaux dans une journée:

l'indication de la couleurs du jour et de passage aux HP (le matin a 6 heure de mémoire)
l’indication de la couleur du lendemain (le soir vers 20 heure, de mémoire)
l'indication de passage en HC (le soir vers 22 heure toujours de mémoire)
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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
13/04/2013 à 21h45
13/04/2013 à 21h45
Bonsoir Fabnini

En toute logique, décrire quelles sont les tranches tempo est une chose, envoyer une synchronisation horaire en est une autre. Et je suis conduit à conclure que ce type de radiateurs est prévu pour récupérer sur le réseau ERDF une synchro horaire, indépendamment de toute considération liée à tempo.

Et ce que je voudrais bien savoir est quelle est la forme (forme d'onde, fréquence porteuse si il y en a une, type de modulation, codage, etc...) de cette heure diffusée sur le réseau.

Cordialement

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avatar - tgauthiertc
Petit nouveau
Message(s) : 1
12/06/2013 à 17h12
12/06/2013 à 17h12
Bonjour 3ème type, As tu eu des infos la dessus ? Je suis moi même aussi très intéressé de pouvoir récupérer une synchro horaire sur le réseau EDF, directement au niveau de prise (et non du compteur). A te lire, Merci

Thomas
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1834
13/06/2013 à 21h31
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Chef de chantier
Message(s) : 837
21/06/2013 à 17h02
21/06/2013 à 17h02
Merci Castor pour ces infos de plus en plus précises.

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