Bricoleur du Dimanche

Identification grincement (tests à effectuer)

Par ishibu

avatar - ishibu
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
18/11/2022 à 18h31
18/11/2022 à 18h31

Bonjour,

CONTEXTE

J'ai aujourd'hui des combles aménagés, avec un parquet pin massif ; les couches se décomposent ainsi (du haut vers le bas ):

- Parquet pin 22 (clouté)

- Lambourdes 60x70 dans un sens, tous les 40

- Entraits 30x100 dans l'autre sens, tous les 60

- Plafond en-dessous, placo, attaché par suspentes/rails

C'était une charpente "américaine" transformée en charpente "traditionnelle" avec 4 grosse poutre pour soutenir le toit, c'est pour ça que ce que j'appelle les "entraits" (pas sûr du terme), n'ayant plus la charge du toit, ont servi de structure.

Cela a été fait par l'ancien propriétaire, à mes yeux c'est léger pour une pièce de 5.30x6.30m, mais bon…

PROBLEME

Le soucis, c'est un grincement très fort, à un endroit, qui résonne dans la pièce en-dessous ; ça se produit un peu "où qu'on marche" au-dessus, mais vu que tout est lié…

Ca se produit également si on pousse le plafond placo en-dessous, qui est lié à cette structure par des suspentes

CE QUE J'AI FAIS

J'ai découpé un carré dans le plafond en placo, pour mettre à nu la zone qui grince ; mon soucis, c'est que si je pousse un élément, quel qu'il soit, ça grince… Donc je n'arrive pas à identifier lequel est fautif Mouais...

Le parquet, entre 2 lames ? Le parquet, sur la lambourde ? La lambourde, sur l'entrait ? La suspente ?

Je met une photo prise dans ce trou, où l'on voit toutes les couches Sourire

QUESTION

Comment identifier l'élément qui grince ?

Est-ce qu'il est possible d'injecter ponctuellement un genre de graisse, comme du WD-40 (c'est p'têt une hérésie désolé) entre 2 éléments, et voir de suite si ça grince encore ou pas ?

Si c'est le parquet, ça va, y a qu'à changer, si c'est les poutres en-dessous, c'est pas les mêmes tarifs… Si c'est le plafond, c'est encore moins cher de le refaire ^^

 

S'il y a de bon charpentier ou "boisphile" dans le coin, je prends toute suggestion ! Grand sourire

Merci d'avance !

 

Images jointes :

IMG_20221118_175246 (1).jpg
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par rando

avatar - rando
Chef de chantier
Message(s) : 571
18/11/2022 à 19h11
18/11/2022 à 19h11

bonjour

je pense qu'il va etre difficile de trouver le maillon faible,vous avez 3 éléments en bois posés l'un sur l'autre ,il suffit d'un seul élément mal posé pour que ça grince,et en plus les bastaings de cette longueur sans support dessous je suppose, plus la charpente modifiée qui vient en appuis sur les bastaings , cela fait beaucoup problémes, difficile d'avoir un avis positif devant l'écran.

ou créer un compte pour participer

Par ishibu

avatar - ishibu
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
18/11/2022 à 19h28
18/11/2022 à 19h28
rando a écrit :

bonjour

je pense qu'il va etre difficile de trouver le maillon faible,vous avez 3 éléments en bois posés l'un sur l'autre ,il suffit d'un seul élément mal posé pour que ça grince,et en plus les bastaings de cette longueur sans support dessous je suppose, plus la charpente modifiée qui vient en appuis sur les bastaings , cela fait beaucoup problémes, difficile d'avoir un avis positif devant l'écran.

 Bonjour ! Merci de votre réponse Sourire Qu'entendez-vous par "bastaings" ? C'est un élément que l'on voit sur la photo ?

Le grincement, je n'ai pas précisé, mais c'est plus ou moins en milieu de pièce, pas sur un bord prêt des éléments de toiture ^^

N'y a t'il pas un produit à pulvériser qui, s'il s'agit d'un frottement entre 2 pièces de bois, l'éliminerait même temporairement ? C'est juste pour l'identifier pour le moment, et pas pour le régler définitivement avec un produit...

ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
18/11/2022 à 20h17
18/11/2022 à 20h17

Bonsoir, 

Pouvez-vous me confirmer que ce que vous appelez entraits sont bien de 30 x 100, et sur une portée de 5m30 ?

Si c'est le cas, votre souci vient sans aucun doute de là. 

A savoir tout de même qu'un parquet massif cloué grince quand même un peu même si il est réalisé dans les règles de l'art. 

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par ishibu

avatar - ishibu
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
18/11/2022 à 20h20
18/11/2022 à 20h20

Ce que j'appelle "entrait", c'est plutôt 6.30m

Au dessus, perpendiculairement, et tous les 40cm, il y a les lambourdes, fixées de mur à mur (elles, 5.35m de portée), sur ces dernières repose le parquet en pin

 

En soit le parquet grince, quand on est en haut, ça ne me dérange pas ; c'est juste un grincement en particulier qui est plus fort, et au-dessus de la chambre de mon fils - juste un seul, c'est gênant et si j'arrivais à l'identifier, je pourrais voir la marche à suivre pour la suite...

ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
18/11/2022 à 20h24
18/11/2022 à 20h24

Eh bien, c'est encore pire que ce que je pensais, cette section est trop légère pour cette portée.

C'est pour cette raison que le grincement se fait au centre, et pas sur les côtés. 

 

 

ou créer un compte pour participer

Par ishibu

avatar - ishibu
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
18/11/2022 à 21h15
18/11/2022 à 21h15

Je me doute, il a dû légèrement bouger avec le temps… Après les combles n'hébergent pas une salle de sport, juste un lit double… (à l'origine ils avaient même mis une douche + toilettes)

Je ne connais pas le budget pour refaire tout ça, mais si c'est un truc au delà de 10 000€, ce ne sera juste pas possible Mouais...

On m'a déjà proposé un IPN au centre, sous les entraits, pris de mur à mur (parpaings creux qui seraient rempli sur une partie de la rangée) pour diviser la portée par 2 et remonter un peu si besoin. IPN coupé en 2 puis resouder pour le poser par l'intérieur. Le budget était déjà d'approximativement 10 000 €, avec le coffrage à faire sur les plafonds en dessous… Je ne sais même pas si ce serait "dans les normes" ou juste une sécurité supplémentaire.

Un autre m'a proposé de remplacer les lambourdes par d'autres plus costauds, de 24cm de hauteur de mémoire, tous les 40, sur la portée 5.35m, mais budget identique.

A court terme, aucune solution pour juste identifier si c'est entrait sur lambourde, ou parquet sur lambourde, ou juste une pièce seule ? Je veux dire, pour confirmer 100%, et pas deviner sur évaluation ?

Merci ! Sourire

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par rando

avatar - rando
Chef de chantier
Message(s) : 571
18/11/2022 à 22h00
18/11/2022 à 22h00

bonsoir

je ne connais pas la configuration de la piéce du dessous, mais une poutre centrale(20x20 cm)  posé  sur 2 piliers ,puis encastrée de chaque coté dans les murs pourrait etre une solution moins onéreuse et plus facile a poser . 

ou créer un compte pour participer

Par ishibu

avatar - ishibu
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
18/11/2022 à 22h11
18/11/2022 à 22h11
rando a écrit :

bonsoir

je ne connais pas la configuration de la piéce du dessous, mais une poutre centrale(20x20 cm)  posé  sur 2 piliers ,puis encastrée de chaque coté dans les murs pourrait etre une solution moins onéreuse et plus facile a poser . 

Ben en dessous, ça dépend dans quel sens…

Pour soutenir les entraits et diviser leur portée, comme mon exemple avec l'IPN ?

Dans ce cas, on se trouve (en-dessous) au 1er étage, sol béton armé, et dans ce sens on traverse 1 chambre (mais dans penderie donc ça va), un couloir (ça passe), et une salle de bain (c'est moins fou)

En gros, une poutre en bois encastrée et 2 piliers plutôt que juste un IPN encastré ?

Je ne sais pas si c'est beaucoup moins onéreux, l'IPN en soit n'est pas très cher (je ne saurais pas comparer le prix à du bois), c'est la main d'œuvre qui fait le prix Mouais...

Et dans les 2 cas il faudrait encastrer une poutre, qu'elle soit en bois ou métal, et dans votre suggestion il faudrait aussi caler 2 piliers mais pour le coup j'ai pas vraiment la place pour ça…

Néanmoins, selon vous, mettre un soutien central sous les entraits ferait rentrer la pièces dans les normes, en terme de charge ?

Merci encore pour le temps que vous prenez pour me répondre ! Grand sourire

ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
18/11/2022 à 22h13
18/11/2022 à 22h13
ishibu a écrit :

Je me doute, il a dû légèrement bouger avec le temps… Après les combles n'hébergent pas une salle de sport, juste un lit double… (à l'origine ils avaient même mis une douche + toilettes)

Je ne connais pas le budget pour refaire tout ça, mais si c'est un truc au delà de 10 000€, ce ne sera juste pas possible Mouais...

On m'a déjà proposé un IPN au centre, sous les entraits, pris de mur à mur (parpaings creux qui seraient rempli sur une partie de la rangée) pour diviser la portée par 2 et remonter un peu si besoin. IPN coupé en 2 puis resouder pour le poser par l'intérieur. Le budget était déjà d'approximativement 10 000 €, avec le coffrage à faire sur les plafonds en dessous… Je ne sais même pas si ce serait "dans les normes" ou juste une sécurité supplémentaire.

Un autre m'a proposé de remplacer les lambourdes par d'autres plus costauds, de 24cm de hauteur de mémoire, tous les 40, sur la portée 5.35m, mais budget identique.

A court terme, aucune solution pour juste identifier si c'est entrait sur lambourde, ou parquet sur lambourde, ou juste une pièce seule ? Je veux dire, pour confirmer 100%, et pas deviner sur évaluation ?

Merci ! Sourire

 Re, tu as une solution (inesthétique), et si tu as les repères : vissage plancher/lambourdes/"entraits", avec des vis de 120 mini voire 160. 

Ce qui ne renforcera en aucun cas cet ouvrage, cela pourra éventuellement éviter le grincement. 

 

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par ishibu

avatar - ishibu
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
18/11/2022 à 22h17
18/11/2022 à 22h17
Edjoe a écrit :

 Re, tu as une solution (inesthétique), et si tu as les repères : vissage plancher/lambourdes/"entraits", avec des vis de 120 mini voire 160. 

Ce qui ne renforcera en aucun cas cet ouvrage, cela pourra éventuellement éviter le grincement. 

 

 Yes, mais déjà faudrait que je sois sûr de ce qui grince avant d'entreprendre un truc comme ça :x

Un pschit de WD-40 pour tester si ça ne grince plus sur le moment, c'est vraiment une idée à la noix à votre avis ? :x Ou huile de lin, j'ai lu que ça aidait le bois, mais est-ce que c'est instantané (même si pas pérenne, pour l'instant je m'en fiche)

ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
18/11/2022 à 22h22
18/11/2022 à 22h22
ishibu a écrit :
Edjoe a écrit :

 Re, tu as une solution (inesthétique), et si tu as les repères : vissage plancher/lambourdes/"entraits", avec des vis de 120 mini voire 160. 

Ce qui ne renforcera en aucun cas cet ouvrage, cela pourra éventuellement éviter le grincement. 

 

 Yes, mais déjà faudrait que je sois sûr de ce qui grince avant d'entreprendre un truc comme ça :x

Un pschit de WD-40 pour tester si ça ne grince plus sur le moment, c'est vraiment une idée à la noix à votre avis ? :x Ou huile de lin, j'ai lu que ça aidait le bois, mais est-ce que c'est instantané (même si pas pérenne, pour l'instant je m'en fiche)

 Wd 40,  j'y crois pas trop, un produit plus huileux sera mieux mais tout ça est quand même très aléatoire, et sans garantie de résultat. 

Bonne investigation.

ou créer un compte pour participer

Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
19/11/2022 à 20h48
19/11/2022 à 20h48

Bonjour,

 

Le WD40 ce n'est pas de l'huile (enfin pas que loin de là)

Tu peux mettre du talc; ça évite de mettre du gras partout

ou créer un compte pour participer
Annonce

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : -

Visiteurs non identifiés : 59