Bricoleur du Dimanche

Conseils sur un devis Salle de Bain & WC (séparé) : vos remarques - page 2

Par peterpaf

avatar - peterpaf
Apprenti bricoleur
Message(s) : 14
06/12/2011 à 20h50
06/12/2011 à 20h50
Bonsoir,

Voilà, j'ai le projet de refaire entièrement ma salle de bain (5m²) et mes WC (1,4 m²).
J'ai fait 3 devis: un artisan, un pote à son compte et un artisan "Leroy Merlin". Je précise qu'il s'agit de devis hors fournitures

1er artisan: 16000 euros
pote: 11000 euros
artisan Leroy Merlin: 11300 euros

Quelques précisions sur la nature des travaux:

Salle de bain:
- démonter la Sdb (chauffe-eau, vasque, meubles, baignoire, 3 cloisons creuses à faire tomber) et évacuer les gravois
- reconstruire les 3 cloisons en carreau de platre + coffrage porte
- remplacer la porte de la SdB par une porte coulissante avec coffrage
- coffrage gaines techniques, refaire les arrivées/dépars d'eau pour chauffe eau et les vidanges (chauffe eau, machine à laver, douche, vasque);
-montage mur séparation douche (carreaux hydro), installation receveur douche 110x80, kit douche, paroi et porte coulissante
- installation / faxation chauffe eau
- carrelage au sol (5 m2);
- finitions murales (peintures)
- installation vasque
- installation faux plafond avec 6 spots

WC:
- démontage WC
- installation WC suspendu (ou pas)
- carrelage au sol (1.2 m2)
- cloison/coffrage porte coulissante chambre
- peinture

Chambre:
- installation porte coulissante

En pièce jointe, j'ai mis le plan final.

Je suis un peu découragé car quand je parle de ces montants autour de moi, à des personnes qui sont habituées à faire ces travaux ou à les faire faire, on me dit que c'est cher. Je voudrai donc avoir votre avis...

Merci d'avance de vos lumières.

Cdt

Pierre

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Réponses

Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
08/12/2011 à 13h37
08/12/2011 à 13h37
bonjour

j'ignorai que LM rendait ce genre de service

on ne doit dont plus être étonné du montant du devis

il me semble que ce que vous voulez entreprendre, n'est plus ce que l'on appelle un " petit chantier " vous devriez avoir plus de succès auprès des artisans qui ne font pas tous faillites (heureusement)

enfin, moi je suis personnellement mal placé pour juger étant donné que je n'ai jamais eu de devis pour le moindre travail (j'ai refais 7 maisons de fonds en combles sans recours à des artisans)

donc c'est possible que je dise une ou des bêtises

excusez mon intervention inopportune

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
08/12/2011 à 13h39
08/12/2011 à 13h39
Bonjour,

Citation :

Mon expérience passée est quand je je cherche un artisan pour un "petit" chantier, celui-ci n'est pas intéressé.



Ben je ne dois pas être normal !! Moi je préfère 10 petits chantiers qu'un gros Mouais... Mouais...
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Par peterpaf

avatar - peterpaf
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Message(s) : 14
08/12/2011 à 13h43
08/12/2011 à 13h43
kriske a écrit :

bonjour

j'ignorai que LM rendait ce genre de service

on ne doit dont plus être étonné du montant du devis

il me semble que ce que vous voulez entreprendre, n'est plus ce que l'on appelle un " petit chantier " vous devriez avoir plus de succès auprès des artisans qui ne font pas tous faillites (heureusement)

enfin, moi je suis personnellement mal placé pour juger étant donné que je n'ai jamais eu de devis pour le moindre travail (j'ai refais 7 maisons de fonds en combles sans recours à des artisans)

donc c'est possible que je dise une ou des bêtises

excusez mon intervention inopportune



pas de soucis pour l'intervention Sourire
c'est jsute que je suis un peu découragé... quand j'arrive à faire venir un artisan, il me balance 16000 euros... Quand je fais appel à un pote, il me donne 11000 euros mais 100% au black... maintenant que je fais appel à Leroy Merlin, j'ai le même tarif mais 100% déclaré et avec un certain suivi... mais peut-être que je me trompe complètement et que LM n'apporte rien de plus en cas de problème.

Et sinon, ma "pratique" du bricolage se limite à de la pause de parquet flottant, enduit de finition et peinture... ainsi que tout ce qui est moins compliqué.
Mais je suis incapable de monter un mur, faire des enduit primaire, poser du carelage... et je ne parle pas de la plomberie ou l'électricité... Clin d\'oeil
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Par peterpaf

avatar - peterpaf
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Message(s) : 14
08/12/2011 à 13h46
08/12/2011 à 13h46
jiellesse II a écrit :

Bonjour,

Citation :

Mon expérience passée est quand je je cherche un artisan pour un "petit" chantier, celui-ci n'est pas intéressé.



Ben je ne dois pas être normal !! Moi je préfère 10 petits chantiers qu'un gros Mouais... Mouais...



Vous êtes dans quelle région, ça peut m'intéressé... car je suis aussi membre du syndic de copropriété de mon immeuble (à mes heures perdues) et là-aussi, je suis fatigué de cramer des RTT pour des RDV qui ne viennent pas...
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Par kriske

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Message(s) : 41924
08/12/2011 à 13h53
08/12/2011 à 13h53
Bonjour

sur le site petite annonce, lancer un appel à ceux qui ont déjà eu recours à LM pour avoir une opinion sur le sujet

quoique cela puisse varier d'un magasin à l'autre en fonction des personnes (et peut être dans le même magasin aussi)

pas certain que cela apporte quelque chose, mais sait t-on jamais

bon courage

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Par peterpaf

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08/12/2011 à 13h58
08/12/2011 à 13h58
oui j'ai fait un peu le tour sur le net... il y a plein d'avis négatifs sur LM... mais comme toujours... En fait, on peut lancer n'importe quel recherche d'avis sur n'importe quoi, on aura toujours des dizaines de messages du type "n'allez surtout pas là-bas", "ce sont des voleurs", "on est litige depuis 2 ans" etc etc etc...

A la rigueur, c'est peut-être un peu terre-à-terre, mais en passant par LM, j'ai l'impression d'avoir + de moyen de pression que face à un artisan qui s'en fout.

Ensuite, j'ai re-contacté l'artisan qui a été mandaté par LM pour lui demandé si LM appliquait une surcote par rapport à son devis initial. Il m'a dit que oui, qu'il ne pouvait pas contractuellement me dire le montant de son devis sans LM (évidemment). Mais je vais quand même négocier samedi.
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Par kriske

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08/12/2011 à 14h20
08/12/2011 à 14h20
bonjour

à votre place voici ce que je ferai :

observer autour de moi les chantiers en cours
demander de voir le travail et juger de la qualité du travail
voir avec le donneur d'ordre sa satisfaction par rapport au prix

puis demander à ce prestataire de service de venir voir chez vous

cela prend un peu de temps, mais au moins vous aurez vu ce dont l'artisan est capable

ce n'est qu'une idée (mais c'est ce que j'ai fais le jour où j'ai décider de placer le chauffage électrique, j'ai visité un vingtaine de personnes pour avoir leur avis à tout niveau)

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Par peterpaf

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Message(s) : 14
08/12/2011 à 16h18
08/12/2011 à 16h18
kriske a écrit :


(mais c'est ce que j'ai fais le jour où j'ai décider de placer le chauffage électrique, j'ai visité un vingtaine de personnes pour avoir leur avis à tout niveau)



20 personnes pour placer le chauffage électrique !!! ??? Mais vous êtes à la retraite ??? Oui
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Par kriske

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Message(s) : 41924
08/12/2011 à 16h51
08/12/2011 à 16h51
bonjour

j'ai fais cela en 1974

à cette époque, le chauffage électrique par accumulation était quelque chose de nouveau

cette enquête à été menée auprès de personnes qui avaient laissé leur nom auprès de l'équivalent belge d'EDF

comme je comptais installer 28.000W en puissance de chauffe j'avais intérêt à avoir l'opinion de ces gens, j'ai eu de tout comme réponse.

depuis je ne regrette nullement ce choix

voila le contexte à 2 ou 3 près je dois en avoir fait une vingtaine.

bon oui je suis maintenant à la retraite après 49 ans de travail

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Par peterpaf

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08/12/2011 à 16h59
08/12/2011 à 16h59
Sourire
si ça continue, moi il va m'en rester à peu prêt autant... avant d'y être...
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Par peterpaf

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Message(s) : 14
11/12/2011 à 14h57
11/12/2011 à 14h57
bon... après une visite hier chez LM, il y a déjà quelques erreurs de métrage... LM me facture 11m² de pose de carrelage pour 5,5m² réel...

Je vais demander un nouveau version "tout-ce-que-je-ne-peux-pas-faire-moi-même". En gros, je retire du devis les poses carrelage, peintures, pose du chauffe-eau et pose du meuble SdB.

Je vous tiens au courant de l'évolution du devis.
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Par kriske

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Message(s) : 41924
11/12/2011 à 18h30
11/12/2011 à 18h30
bonjour

et si vous commenciez par nous dire ce que vous croyez pouvoir faire vous même

ensuite on vous demandera comment vous comptez le faire et avec quoi

on vous corrigera au fur et à mesure afin de vous aidez


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Par peterpaf

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11/12/2011 à 18h36
11/12/2011 à 18h36
kriske a écrit :

bonjour

et si vous commenciez par nous dire ce que vous croyez pouvoir faire vous même

ensuite on vous demandera comment vous comptez le faire et avec quoi

on vous corrigera au fur et à mesure afin de vous aidez



Pour être le plus complet possible, voici le devis avec les parties faites par "moi-même"... Attention, je peux me faire aider pour ces parties.
L'idée est de faire passer le devis "main-d'oeuvre" à 5-6000 euros max:


SALLE DE BAIN

Démolition mise à nu du sol (moi-même)
démolition de l'espace baignoire, démontage du lavabo, Décaissement du carrelage mural, Démontage du chauffe eau, Mise en sécurité des arrivée d'eau et évacuation.

Descente des gravois (moi-même)
Descente des gravois au sac jusqu'au fourgon pour évacuation en décharge sélective

Montage cloison hydrofuge
Elévation d'une cloison en carreaux de plâtre creux hydrofuge de 7 cm d'épaisseur entre la salle de bain et la chambre située à gauche, avec un retour de cloison devant le bac à douche à gauche

Montage cloison
Elévation d'une cloison en carreaux de plâtre creux normal de 7cm d'épaisseur entre la salle de bain et la chambre située à droite et entre la salle de bain et la 2ème chambre

Montage caisson
Montage de 2 caissons (dimension 0,73m) pour la porte de la salle de bain et de la chambre située au fond à côté des toilette.
Pose de plaque de plâtre BA13
Mise en place du montant pour recevoir la gâche de la porte coulissante

Préparation des supports (enduits)
Application d'une couche d'enduit de dégrossis et une couche d'enduit de finition sur les cloisons, la salle de bain et des chambres.

Plomberie / receveur de douche
Modification des arrivées d'eau chaude et eau froide en tube de cuivre de 14 pour alimentation de la douche et du chauffe eau.
Encastrement des tubes pour la robinetterie de la douche.

Modification des évacuations en PVC.
Création d'une évacuation pour le lave linge et le lavabo. Pose et raccordement d'un receveur de douche en grés émaillé. Montage de la bonde pour sortie horizontale (100x80)

Pose carrelage douche
Pose droite au mortier colle. Finition des joints au ciment blanc

Pose Carrelage sol (moi-même)
Pose au mortier colle d'une faïence murale dimension 33 X 33 , finition des joints au ciment blanc, le M²

Déplacement prises et interrupteurs
Coté Salle de bain, nous souhaitons une prise entre la douche et le chauffe-eau (A), une prise pour la machine à laver (B), une arrivée pour le chauffe-eau (C), une prise au vasque (D) et une arrivée pour le chauffe-serviette (E). Côté couloir, une prise à côté de la porte de la Salle de Bain (F). Dans la chambre, une prise à côté de la porte (G).Aujourd'hui, nous avons 2 interrupteurs dans la SdB (1 plafonnier et 1 pour miroir), 1 dans le couloir, 1 dans les WC et 1 dans la chambre. Pour le plafonnier de la SdB (K), le couloir (L), les WC (M) et la chambre (N), ces interrupteurs seront à replacer une fois les cloisons faites. Par contre, nous souhaitons commander les 2 miroirs rétro-éclairés par des interrupteurs indépendants (H et I)

Pose meuble SdB (moi-même)
Montage du meuble de salle de bains, présentation du meuble, fixation du meuble au mur par des vis et chevilles, pose d'une vasque, et d'un bandeau lumineux, avec raccordement au réseau électrique, application d'un joint de silicone sur le pourtour du meuble, raccordement des arrivées d'eau et d'évacuation, test d'étanchéité, forfait

Montage Chauffe-eau (moi-même)
Pose d'un chauffe eau, monophasé, 150 litres , modèle horizontal ou vertical, pose d'un groupe de sécurité, raccordement et vérification de l'étanchéité, l'unité

Pose ossature
Fixation au plafond de suspentes en acier pour la fixation de fourrure placostil en acier

Pose faux plafond
Fixation sur les fourrures de plaques de plâtre hydrofuge de 13mm. Finition des joints de plaques avec bandes calicots

Point électrique
Création de 4 points lumineux dans le faux plafond avec des sports encastrable de forme ronde classe III 12v 50w, lampes Dichriques

Préparation du plafond pour peinture
Application d'une couche d'enduit de dégrossis et d'une couche d'enduit de finition sur le plafond de la salle de bain.

Peinture des murs et plafond (moi-même)
Application de deux couches de peinture, couleur blanc satinée sur les murs des toilettes, peinture acrylique lavable, le M²


COULOIR

Préparation pour peinture
Application d'une couche d'enduit de dégrossis et d'une couche d'enduit de finition sur la cloison côté couloir.

Peinture des murs (moi-même)
Application de deux couches de peinture, couleur blanc satinée sur les murs des toilettes, peinture acrylique lavable, le M²

Raccord du parquet
Ajustement et raccord du parquet suite nouvelle cloison.

Déplacement prises et interrupteurs (voir SdB)


CHAMBRES

Préparation pour peinture
Application d'une couche d'enduit de dégrossis et d'une couche d'enduit de finition sur la cloison côté couloir.

Peinture des murs (moi-même)
Application de deux couches de peinture, couleur blanc satinée sur les murs des toilettes, peinture acrylique lavable, le M²

Déplacement prises et interrupteurs (voir SdB)


TOILLETTES

Démontage des toilettes (moi-même)
Démontage des toilettes existant.
Nettoyage du sol
Mise en sécurité de l'arrivée d'eau

Démolition et mise à nue du sol (moi-même)
Décaissage du carrelage sol des toilettes.
Nettoyage et mise en sécurité de l'évacuation

Réagréage du sol
Réagréage du sol au mortier de ciment gris et résine d'adhérence. Finition taloche lisse.

Pose Carrelage sol (moi-même)
Pose droite a la colle d'un grés émaillé dans les toilettes, finition des joint au ciment gris, forfait

Préparation des supports et pose de toilettes
Application d'une couche d'enduit de dégrossis et une couche d'enduit de finition sur les cloisons et plafond des toilettes.
Pose et raccordement d'un ensemble WC suspendu, bouton poussoir commande 3/9 litres.
Sortie arrière horizontale.

Peinture des murs et plafonds (moi-même)
Application de deux couches de peinture, couleur blanc satinée sur les murs des toilettes, peinture acrylique lavable, le M²

Gravois / Protection
Mise en place d'une protection sur le sol
Enlèvement et mise en décharge sélective des déchets et gravois issus des travaux
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