Bricoleur du Dimanche

Murs hétérogène (brique, bois) comment y fixer le solivage plancher ?

Par matt59

avatar - matt59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
14/11/2017 à 10h51
14/11/2017 à 10h51
Bonjour à tous,
Après avoir démonté l'ancien plancher de mon 2éme étage afin de le refaire de niveaux et adapté le solivage afin de transformer le 2éme en étage, je me retrouve à l'étape de la fixation du solivage.
A la base j'étais parti sur la pose d'une murallière avec ajout de sabot pour les solives, malheureusement la réno réserve toujours ses surprises, bonne ou mauvaise, là, mauvaise en l'occurence.
J'habite au dessus d'ancienne mine de charbon, et là en démontant on voit que la maison à l'origine à bouger. On voit l'ancienne panne sablière qui n'est pas de niveau. Puis la maison a été réhaussé et depuis plus de mouvement.

Mais le résultat est que, pas de chance, je me retrouve avec l'ancienne panne faitière en plein au milieu de ma future murallière, donc en partant du principe de fixation au 1/3 inférieur, 1/3 supérieur, je n'ai que qlq centimètre de brique (pleine) donc pour la prise ca doit pas être terrible.
Je pensais me fixer par tirefond dans l'ancienne panne sablière, mais elle n'est pas droite. Part d'un coté du milieu de la sablière pour finir dans le bas.


J'ai aussi pensé à fixer directement les sabots sans murallière afin d'adapter chaque fixation au support (bois ou brique) mais à un endroit la sablière est relativement pourri, de même à certain endroit je me retrouverai avec des trous à moitié sur la brique, et à moitié sur le bois.
Même sceller les solives ne me semble pas possible à cause de cette panne.
sur l'un des murs j'ai scellé des poteaux au chimique, pour soulager la murallière, mais de la à leur faire tout porter ????, en dessous c'est le plancher du 1er donc bois, dont pas de support sur sol stable.

J'avoue être complétement perdu sur la façon de fixer au final le solivage: murallière, direct sabot,...???
Avez vous des idées , conseils,....





Quelques infos techniques:
Portée des solives 3m (d'un coté poutre (100*300) scellé dans les pignons et de l'autre murallière/sabot/??
Solivage en 63x175
Entraxe de 41cm
Charge de la murallière 1800kgs (120 charges permanente + 120 charges ponctuelles) :5m x 1.5m x 240kgs
Charge par sabots: 148kgs (1.5 x 0.41 x 240)
Charge par fixation (4 par sabots) : 37 kgs
Longueur du plancher 8.2m (3m de solive, 10cm de poutres , 2m de solive , 10cm de poutre , 3m de solive)
Largeur du plancher 5m
https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_716016solivage1.jpg
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par matt59

avatar - matt59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
15/11/2017 à 16h57
15/11/2017 à 16h57
La solution n'étant pas encore trouvée, je vois 2 options qui sont je pense, intéressante, dans mon cas.
Ne pouvant descendre la murallière faute de fénêtre en dessous, je pourrais augmenter la hauteur de celle ci afin d'avoir plus de surface correcte pour la fixer, reste à trouver cette pièce de bois (5m de long, >5cm d'épaisseur pour ancrage des sabots et 25-30cm de hauteur)
Reste également l'option corbeaux métallique scéllés sous la murallière donc dans de la brique, en dessous de l'ancienne panne sablière.
Quant pensez vous? Est ce que 5 corbeaux seraient suffisant?
Avec quoi faire le corbeau, tube carré genre 40x40x4, fer plat genre 30-40 x4 ???
Quel profondeur d'ancrage (mur de 20cm)?
Merci par avance.
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
15/11/2017 à 19h27
15/11/2017 à 19h27
Coucou

Abandonnez l'idée des tire fonds pour fixer les muraliéres

Utilisez plutôt des boulons expansibles
Comme muralieres utiliser aussi des planches de 3,5 cm plus faciles à fixées que des bastaings de 7 cm

Puis vous mettez vos corbeaux en suivant une ficelle tendue devant la muraliére (il en existe des tout fait)
Idem pour le mur d'en face
Ensuite vous coupez vos bastaings da telle manière que cela entre serrant entre les muraliére, ce qui contribuera à une bonne tenue des muraliéres contre les murs

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par matt59

avatar - matt59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
19/11/2017 à 11h57
19/11/2017 à 11h57
Bonjour et merci de votre réponse.
Je réponds tardivement car je n'avais pas reçu le mail de nouvelle réponse.
Pour le bastaings je reste sur du 63 car je l'ai déjà Tire la langue, mais en effet 3.5 aurait été plus simple et maniable.
Hier j'ai placé les corbeaux que je pouvais, à savoir 2 d'un coté et 3 d'un autre. Je n'ai pas réussi à en mettre plus car trop proche de fenêtre ou autre. Je les ai faite en plat de 40x6 avec queue de carpe; mais pas de retour vertical car pas réussi à faire çà avec ce que j'avais sous la main. Je compte complété cela par le scellement de nouveaux poteaux aux murs pour supporter la charge.
Pour compléter la fixation contre le basculement de la murallière (bien que, comme vous le consseillez, je compte mettre les bastaings en les serant), je compte tou de même mettre quelques tirefonds de 10x120 dans l'ancienne panne là où seul le bois est réellement accessible.
Pour la partie où la brique est suffisante, je pensais en effet aux boulons expansibles, mais je vois partout que c'est surtout adapté aux bétons et pas trop à la brique pleine qui "dit on" éclate.
Quant pensez vous? Auriez une référence à me montrer de boulons expansibles, j'avoue être un peu perdu sur le genre et leur capacité.
Merci encore de votre aide.
Bonne journée
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
19/11/2017 à 18h41
19/11/2017 à 18h41
Coucou

Avec la tablette cela le pose problème pour illustrer des boulons expansibles, mais le net regorge d'exemples

Si les briques sont de bonnes qualités cela ne pose aucun problèmes, naturellement des briques anciennes risquent d'être trop tendre

Il existe des boulons expansibles qui ont une tige filletée de différentes longueurs (ajouter des rondelles extra large), donc pour vous au moins 7 cm pour traverser le bois (d'où une planche qui pour moi simplifie les choses)

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par matt59

avatar - matt59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
19/11/2017 à 20h47
19/11/2017 à 20h47
Et ce que ce type de goujon peut faire l'affaire à votre avis?
goujon d'ancrage voire celui ci en 165 goujons ancrage 165mm
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
20/11/2017 à 06h24
20/11/2017 à 06h24
Coucou

Je voyais un autre modèle mais celui d'ici peut aussi convenir (j'ai utilisé ce type pour fixer des platines dans du béton et pour fixer les bases des supports de paraboles)

Pour des planchers j'ai utilisé l'autre modèle avec des filets plus gros (voir boulons expansibles pas goujons) il semble qu'ils n'en ont pas chez ce détaillant

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par matt59

avatar - matt59
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
08/01/2018 à 09h56
08/01/2018 à 09h56
Bonjour Kriske,
Je revient rapidement donner quelques nouvellles. A l'aide de tes conseils, ca y es j'ai fini de faire le gitage de mon 2ème (et la pose du plancher) et j'ai fini de redresser le plancher de mon 1er (autre post).
Ca fait du bien de pouvoir de nouveau marcher sur un sol.
Maintenant....la suite.
Merci encore pour ton aide et a très bientôt
ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : jeanphirom , Jokexx

Visiteurs non identifiés : 79