Bricoleur du Dimanche

Dalle qui se fissure - page 2

Par PicoFox

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
25/07/2015 à 00h14
25/07/2015 à 00h14
Hello a tous!

Ma maison est une vielle maison en long bricolée pendant la guerre, sans fondations, sans étage, d'environs 70 m2.

Une salle de bain ( extension d'environs 10m2) de la maison a été construite dans les années 70, avec un surrélevement de 10 cm par rapport au reste de la maison. Et cette partie est très fissurée, aux murs, et il y a une grosse fissure au sol qui j'ai l'impréssion va jusqu'a la dalle.

Je voulais savoir si je pouvais envisager pouvoir réparer ça sans intervention couteuse.

Depuis que j'y suis, j'ai aussi redonné vie au jardin ( 15m2) qui est entre ma maison et celle du voisin, le terrain etait mort et quasi inerte , avec un citronnier presque mort, maintenant le sol est vivant , aéré , et tout ce qui y pousse est explosif. Mais j'ai peur que justement , le fait que le jardin s'aère , cela puisse empirer le fait que la maison bouge.

Qu'en pensez vous? dans le week end j'essaierais de prendre des photos , je pense que ça aidera beaucoup !


Merci a tous et bon week end !
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Réponses

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
26/07/2015 à 22h29
26/07/2015 à 22h29
coucou

la façade aussi présente des fissures à hauteur du linteau

d'après moi un arbre de cette taille ne peut avoir des racines fortes assez pour soulever et fendre une dalle de béton, où alors il s'agit d'un très mauvais béton

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par PicoFox

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
26/07/2015 à 23h09
26/07/2015 à 23h09
oui pour la façade elles sont meme pas mal les fissures , mais elles n'avancent plus, je pense qu'elles sont vielles et qu'elles etaient la parce qu'avant il n'y avait pas d'aération sur les murs , du coup ils etaient super humides, mais ça me rassure plus d'avoir des fissures sur de l'ancien que sur du relativement jeune, surtout que la partie jeune se fissure bien plus ( interieur , exterieur ), la voisine a une glycine plantée derriere mon mur , les racines des glycines sont assez puissantes pour ça? ( je surveille déja beaucoup ce que les branches me font )

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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
27/07/2015 à 05h51
27/07/2015 à 05h51
coucou

les fissures sont les signes de mouvements de terrain, on les rencontre sur les terrains argileux, suite à des sécheresses (retrait de de l'argile) dans les maisons construites à proximité de mines, de champignonnières, terrain marécageux

la maison est ce qu'elle est et il faut essayer de vivre avec ou la vendre

pour vérifier la stabilité des fissures, il existe des bandelettes spéciale que l'on colle de part et d'autres des fissures et on observe le comportement de celles pendant des mois voir une année (arrivé chez un ami pour l'enduit d'une maison neuve qui a craqué)

il semble que votre maison souffre quand même de quelques défauts structurels dus au terrain ou a une mauvaise préparation des fondations ( mise en place de pieux en béton sur lesquels vient se poser la dalle )

on ne pourra jamais que vous conseillez des caches misères plus ou moins efficaces

montrez nous un maximum de photos prises sous différents angles, on peut dans certains cas mettre des agrafes pour bloquer l'écartement des fissures, avant de refaire les finitions extérieurs ou intérieures, tenir compte que les fissures extérieures doivent impérativement être bouchées car elles permettent des infiltrations d'eau importante ce qui n'est bien sur pas bon pour les murs

je viens de revoir toutes les photos, il y a quand même beaucoup de fissures, sur la 3ème c'est carrément un coin de mur qui est décalé
de plus, il y a un écart assez important entre le carrelage de la cour et le mur qui permet toute les infiltrations d'eau possible

qu'y a t'il de prévu pour évacuer l'eau de pluie de la cour ?

suite à la longue fissure mal rebouchée on peut déjà voir en dessous des champignons donc le revêtement se décolle du mur

il est urgent d'agir, et ce ne sera pas simple à faire pour pas cher





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Par PicoFox

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
27/07/2015 à 07h12
27/07/2015 à 07h12
merci kriske le méssage est clair ...

En fait mon but ( en gros ) est d'acheter cette maison pas chere ( vu l'état ), de la faire tenir le temps du crédit (15-20 ans) , et une fois que c'est payé je peux me permettre du "gros travaux" voire de refaire entierement la maison.
Par rapport a l'espace entre le carrelage et le mur , vous pensez que je dois le boucher? sinon non il n'y a pas d'évacuation de l'eau de la cour , mais elle est en pente , du coup toute l'eau qui ne va pas dans la terre , va dans la rue.

La voisine a réglé son problème d'humidité , ( elle a une maison quasi identique, mais toute remise a neuf), en supprimant simplement le jardin , en métant du carrelage partout. Ce que je trouve super triste ... mais si c'est la vie du bati qui est en jeu je ferais ce qu'il faut pour...

Peut etre , essayer de faire une sorte de barriere entre le jardin et la dalle, une sorte de drain qui bloquerait toute intrusion de l'eau au niveau de la dalle , il y a une chose que j'ai homis de dire , c'est que dans le jardin il y a un ancien puit (je ne l'ai jamais vu , mais c'est confirmé par ma grand mere et le voisin, je l'ai juste senti sous ma beche ^^ ) , serait il imaginable , que le dit "drain" aille remplir le puit si je le réhabilite?

C'est très vague dans ma tête, si il y a quelque chose a faire en "urgence" pour ralentir les problemes déja , je suis preneur !


Vraiment merci pour le temps que vous me consacrez Sourire



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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
27/07/2015 à 08h34
27/07/2015 à 08h34
coucou

de l'autre côté de la maison cela se passe comment ? er

tout dépend de ce que l'on appelle "pas cher" et de ce que vous êtes capable, si vous l'êtes de faire le travail vous même

s'il faut de la main d'oeuvre extérieure c'est fichu à mon avis (mais rien n'empêche de faire venir une ou deux entreprise et de faire établir des devis

si un puits existe, il faut en connaitre la profondeur, un puits ne se vide pas seul (sauf sécheresse ) donc si vous y ajouté de l'eau via un drain, il équilibrera en faisant remonter les eaux autours de lui (nouveau problème sans doute)

ce que moi je ferais si j'étais confronté à votre problème (déjà au départ je n'achète pas quel qu'en soit le prix)
faire une tranchée tout autour de la la maison 50-60 cm profond (plus basse que les fondations en tout cas), couler un béton et isoler cet ouvrage avec du Delta MS puis refermer
ceci dans le but de renforcer les fondations en vue de l'étape suivante, et en même temps cela isolera de l'humidité

vous pouvez voir plus large et ajouter un drain orienté vers un puisard (pas vers le puits)

ensuite, je crois que c'est irrémédiable, il faudra démolir la dalle de béton à l'intérieur, préparer le fond correctement, polyane remontant sur les murs, couler un béton armé d'une épaisseur d'au moins 12/15 cm (plutôt plus que moins)

refaire une chape puis recarreler

et on n'a pas encore vu l'état de la toiture !!!!

une fois tout ceci terminé, il faudra ouvrir les fissures profondément et remplir les creux avec un bon mortier
au besoin mettre des agrafes encastrées, soit à l'intérieur soit à l'extérieur
(ce sont des fer à béton pliés en forme de U que vous enfoncerez de force dans des trous préalablement forés de part et d'autre des fissures (a des endroits sains) le trou du diamètre exact de la barre à béton, faite d'abord le U présenter marquer l'endroit à forer pour tomber juste

seulement alors vous pouvez envisager de faire des travaux conséquent à l'intérieur

à vous de voir après la visite des entreprises

moi je peux (ou plutôt je pouvais le faire (trop âgé maintenant pour des travaux d'une telle envergure)) vous je ne sais pas





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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
27/07/2015 à 11h24
27/07/2015 à 11h24
Bonjour à tous


La bâtisse a sérieusement souffert et les écarts (fissures) risquent fortement de se dégrader malgré des réparations durant les 20 années à venir ..

Il n'est pas dit qu'il soit intéressant d'investir dans cette maison sauf si une valeur sentimentale t'inspire pour la conserver et la prendre ?

Cordialement

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Par PicoFox

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
27/07/2015 à 11h38
27/07/2015 à 11h38
Re !

Merci pour vos réponses je trouve ça vraiment top !

Comme dit bricoleMan , c'est un achat presque sentimental , en fait , si je continue a louer a ma grand mere je ne touche pas d'apl et travaille a mi temps ... , et si je ne lui loue plus , elle ne pourra jamais la louer dans cet état , et donc perdra son seul revenu ( elle a une mini mini retraite ) et sera a la rue... donc c'est a la fois sentimental , parce que j'en ai vu aucune autre exactement comme ça a perpignan , avec ses défauts de conception ( grosse sale de bain , petites chambres ), et a la fois sentimental parce que j'ai pas envie que ma grand mere se retrouve a la rue ou doive la vendre 10 000 euros Mouais...

Cette maison fait 70m2, avec un total de 100m2 avec jardin et cour, et elle me la vendrait 35 000 euros , c'est vraiment si peu rentable?

Pour ce qui est de mon expérience , j'en ai tres peu, mais j'ai des gens pour m'épauler qui savent plus de choses que moi , et puis j'ai 24 ans et j'apprends super vite ( j'ai appris le jardinage en 1 saison avec internet , j'ai maintenant un potager de 800 m 2 ( pas dans cette maison ^^ ) tres productif , qui me fait économiser 75% de mes achats en fruits et légumes. Si vous avez des chaines youtube / blogs qui peuvent m'ettre utile je suis preneur !


Quand tu dis une tranchée autour de la maison , c'est a partir des murs ou de la dalle?

Honnetement , avec l'outillage adéquat , je pense que c'est le genre de travaux envisageables, le plus compliqué étant la salle de bain, vu que je n'ai que celle la pour me doucher on va dire ^^

Pour la toiture, un ami est monté ( j'ai le vertige...mais alors violent) et m'a dit qu'a part une dixaine de tuiles a changer , il n'y avait pas grand chose, par contre le toit suit le mouvement de la maison a un endroit , mais apparament les poutrelles sont saines , mais le probleme du toit sera réglé dans l'été.


Merci pour tout encore , j'espere qu'avec vous on trouvera quoi faire , en tout cas ce que tu me proposes de faire me plait !


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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
27/07/2015 à 12h03
27/07/2015 à 12h03
Bonjour à tous,


Il existe une autres solution moins correcte humainement mais réglementaire qui éviterait des problèmes à venir ..

Un viager d'un montant similaire à la location qui évite une location et assure une rente à ta grand mère .. en complément de sa retraite et de son emploi .

L'avantage , c'est que réglementairement tu es certain d'avoir la maison et tu garantis aussi un habitat à ta grand mère et un pouvoir d'achat digne .. Le loyer est perdu et si tu n'es pas le seul à vouloir la maison , tu risques de la perdre avec les investissements engagés.

C'est une autre solution qui trouve des preneurs qui apprécient de transmettre leurs biens sans perdre trop de frais notariaux entre autres,contrairement à un héritage classique.

Comme ça ta grand mère sera certaine que son bien te reviendra et ne sera pas vendu ou perdu auprès d'autres personnes ..

Il existe cependant des règles précises à respecter et que le notaire ne manquera pas de regarder de près (décote - bouquet - etc..) .

Après l'acquisition de la maison, tu pourras ou pas la transformer voire la raser pour construire à neuf si la mairie l'accepte aussi (se renseigner) ..

Cordialement



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Par PicoFox

avatar - PicoFox
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
27/07/2015 à 12h28
27/07/2015 à 12h28
On avait pensé au viager , mais je sais plus pourquoi on pouvait pas ...

Et puis honetement , sans paraitre "sans sentiments" ce que je ne suis pas du tout... Ma grand mere est encore jeune , et je paierais au moins 4 fois la maison si je fais ça... C'est une dame du sud nourrie a l'huile d'olive bio depuis toute jeune... Elle pete la forme pour une mamy de 68 ans !


J'espere ne pas faire une connerie en voulant acheter cette maison... peut etre devrais je dire a ma grand mere de trouver un acheteur qui la prends "en l'état" ... mais a quel prix?

Alors qu'a 24 ans , acheter un bien en piteux état , le retaper , et le louer ou le vendre au bout de quelques années , je trouve que c'est un projet pas dégeulasse, surtout que la en l'état , c'est pas légalement louable , mais largement vivable ...
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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
27/07/2015 à 12h39
27/07/2015 à 12h39
Bonjour à tous


SI tu veux ensuite louer le bien , il faut bien calculer tous les revenus et les frais d'entretien à venir ainsi que les taxes froncières .. et si tu n'as pas de locataire, la taxe d'habitation en plus et les charges annexes.

35 000 euros n'est pas une petite somme mais pas si importante non plus , et tu dois voir avec tes revenus et ton taux d'endettement aussi.

Le tout se calcule et s'argumente surtout avec le banquier et le notaire qui évaluera les risques lors de la conception du dossier de financement .

Cordialement

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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
27/07/2015 à 12h51
27/07/2015 à 12h51
coucou

soit ......... quelque soit la formule d'achat, il y aura du travail

il faudra donc racheter la maison de grand mère et faire des travaux en même temps, tout cela avec un travail à mi temps

c'est pas jojo comme démarrage.

la toiture suit le mouvement et vous avez le vertige, arranger le bas sans s'occuper du haut, n'est pas raisonnable, des infiltrations peuvent rapidement nuire à des aménagements

un peu plus de 40 ans de potager, sur la moitié de plus que le vôtre, m'ont appris à resté modeste à ce niveau, une année n'est pas l'autre

ce que je proposais pour commencer c'est de faire une ceinture armée profonde autour des fondations de la maison afin de tout stabiliser puis une bonne dalle qui calera bien le tout

remplacer 12 tuiles dans l'immédiat n'est pas un problème mais c'est du court terme

si c'est votre projet, des intentions annoncées louables, pourquoi ne pas jouer le jeu si vraiment cela vous tente à ce point

il ne faut pas vivre sur des regrets ?

mais il faut continuer à nous renseigner sur l'état de cette maison

isolée, mitoyenne, des photos des autres faces de la maison, de la toiture, on est en droit de penser que l'installation d'eau et d'électricité ainsi que l'égouttage devra être revu , quel est l'état des châssis (type de vitrages) le chauffage

les murs intérieurs resteront en place où vous prévoyez aussi des changements

il faut dès le départ voir le global pour ne pas casser ce que l'on a fait un peu plus tard

l'enduit des murs extérieur devra à terme aussi être refait et là il faudra des pros

on peut tout faire avec de la ténacité, mais il faut continué à donner des éléments

vous êtes seul, marié, pacsé, avec sans enfants ?




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Par PicoFox

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
27/07/2015 à 13h28
27/07/2015 à 13h28
salut kriske !

Bien sur je ne me dis pas "jardinier" et je sais que les années varient beaucoup mais ce que je voulais dire , c'est que quand on a du temps pour ça, on peut apprendre beaucoup sur un "métier" ou une "activité" en naviguant sur quelques sites comme celui çi , en lisant des livres , et surtout le top, en pratiquant ! Que ce soit la musique, le jardinage, la cuisine etc... meme le bricolage je pense.

C'est pour ça je vais rester modeste et faire seul ce que je sens de faire seul , et faire intervenir des pros pour les travaux vraiment "gros" , ne serait ce que pour l'outillage. Mais j'aimerais aussi apprendre car j'aime savoir comment mes machines marchent ( je suis technicien son de formation) alors j'aime aussi savoir comment "marche" ma maison !

Je vais faire ce que je peux dans l'immédiat : vous montrer le moindre recoin de la maison pour que vous me disiez ce que vous en pensez !

Alors attention dans les jours qui viennent je vais remplir le serveur photo du forum !

Merci encore
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
27/07/2015 à 13h51
27/07/2015 à 13h51
coucou

ça marche


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Par PicoFox

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Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
31/07/2015 à 09h34
31/07/2015 à 09h34
Les photos arrivent demain ! Désolé d'etre si long mais pas mal de boulot en ce moment !

A demain !



Pico
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