Solidariser nouvelle fondation ou non pour agrandissement ?

BEN1385

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

17/08/2011 à 10h29

Bonjour,

Je me lance dans le projet d'agrandissement d'une maison toute neuve (10 mois). Elle fait à l'origine 13 x 8 m (rectangulaire).
Je voudrais agrandir sur un pan de mur de 8 m (côté baie vitrée) afin de créer un salon qui reprendra la longueur du pan de mur de 8 donc qui fera 8 x 4 m.
Je suis au stade des fondations et c'est là que je coince car j'ai plusieurs avis.

LE 1er conseil : couler une fondation entière donc de 8 x 4 x 8 x 4 donc à côté de l'ancienne fondation et mettre un isolant entre les deux (polystyrène) donc désolidariser les deux structures afin d'éviter les fissures et d'éviter que l'assurance en cas de pépin sur l'ancienne maison saute. Puis monter un mur sur la longueur mytoyenne séparé d'un joint polystyrène aussi

LE 2ème conseil : couleur une fondation au 3/4 donc 4 x 8 x 4 mais pas du côté de l'ancienne. Puis mettre des tiges fers de diam 10 tous les 30 cm relier à la ferraille de la dalle afin de solidariser les deux structures.

Je coince vraiment. Quelle est la bonne solution? je démarre la semaine prochaine et là je suis dans l'embarras.

MErci d'avance pour votre aide

BEN

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Par kriske

kriske

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18/08/2011 à 17h22

BEN1385 a écrit :

LE 1er conseil : couler une fondation entière donc de 8 x 4 x 8 x 4 donc à côté de l'ancienne fondation et mettre un isolant entre les deux (polystyrène) donc désolidariser les deux structures afin d'éviter les fissures et d'éviter que l'assurance en cas de pépin sur l'ancienne maison saute. Puis monter un mur sur la longueur mytoyenne séparé d'un joint polystyrène aussi

je comprend mal la question, un petit schéma une petite photo m'aiderait
C'est quoi ce mur mitoyen ?
Cette dalle va servir à quoi ?

Citation :
LE 2ème conseil : couleur une fondation au 3/4 donc 4 x 8 x 4 mais pas du côté de l'ancienne. Puis mettre des tiges fers de diam 10 tous les 30 cm relier à la ferraille de la dalle afin de solidariser les deux structures.

là je comprend que cela ne sert à rien.
moi ce que je retiens de valable dans vos propositions c'est de mettre des barres tous les 30cm
celles ci doivent être relier au treillis qui sera incorporé dans votre béton
le tout sera solidaire
sur le tour extérieur de la dalle, il serait souhaitable de faire une fouille puis une fondation pour renforcer

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par BEN1385

BEN1385

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Message(s) : 11

18/08/2011 à 17h48

Je vais essayer d'être plus précis.
Je veux réaliser un agrandissement pour abriter une salle à manger. Cette extension fera 4 m de large et 8 m de long. Ma maison actuelle fait 13 x 8 m.
Donc je veux agrandir dans le prolongement de la maison donc travailler près d'un pan de mur de 8m dans la largeur de la maison.
Je viens de creuser les 3 tranchées : 2 de 4 m et 1 de 8 m mais pas celle de 8 m à côté du nouveau mur.
Et c'est là que je bloque!

Dois-je creuser tout au long de ce mur de 8 m existant pour couler une fondation et monter les parpaings de cette fondation côte à côte de l'ancienne fondation. Ce qui ferait que j'ai une partie totalement désolidariser, indépendante seulement séparée par du polystyrène.

Ou dois-je ne pas creuser cette 4ème tranchée et lors du coulement de la dalle, je relie l'ancienne fondation grâce à des barres tous les 30 cm afin de solidariser les deux fondations?

J'espère avoir été plus clair et merci d'avance. Je précise que si je touche à ma maison actuelle, en cas de pépin mon assurance dommages ouvrages saute je crois.

Ben

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

18/08/2011 à 20h15

bonjour

si vous construisez votre salle à manger à côté d'un bâtiment existant avec un joint de désolidarisation au niveau du sol et du mastic pour retenir les murs latéraux, je ne vois pas bien comment cela peut tenir dans le temps

si maintenant vous construisez la salle a manger en faisant 4 murs, cela fait une pièce indépendante dont le poids total risque aussi de créer un écartement du mur ancien

moi je ferais comme expliquez précédemment solidariser la dalle (pourquoi cela bougerait, ou alors vous êtes sur un terrain instable et il faut couler des piliers verticaux solidarisé avec la dalle)

les murs de côtés (4m) doivent être relier à l'ancien mur à l'aide de crochets de maçon voir image, ainsi retenu il n'y a pas de raison que le nouveau mur décolle de l'ancien

on fore un trou tous les x tas de briques ou de bloc, une partie entre dans le mur existant l'autre retient le mur en construction

Images jointes :

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

18/08/2011 à 23h44

Bonsoir.
Pour ma part, j'ajouterais un décrassage de l'ancienne fondation (karcher ou mise à vif de l'ancien béton par piquage ou meuleuse d'angle), plus badigeonnage au ....latex.
Kriske, cela te parait-il un excès de précautions ?
Salut !

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

19/08/2011 à 04h39

Bonjour

non, c'est une sage précaution que je n'avais pas jugé utile de préciser tellement cela me semblait évident.

reste une question, est ce une entreprise qui va faire l'ensemble de ce travail ou est ce notre ami

pourquoi ne pas avoir prévu cette construction dès le départ ? la maison n'a que 10 mois.

ainsi cela formait un ensemble

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Par BEN1385

BEN1385

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Message(s) : 11

19/08/2011 à 08h36

Merci Kriske pour ta réponse.

Lors de mon achat, j'avais prévu la dalle pour mon garage que j'ai construit mais je n'avais prévu qu'on se sentirait à l'étroit dans notre partie salon. Donc suite à une rentrée d'argent, je voulais me lancer dans l'aventure d'agrandir. Donc oui je m'y attaque personnellement. J'aurai pu sur le moment effectivemment j'aurai fait faire la fondation.

Pour revenir à ma question, donc je pars sur la solution 2 avec des barres tous les 30 cm entre ma dalle et mon ancienne fondation + (suite à tes conseils) des crochets de maçons sur les murs de côtés chaque rangée de parpaing entre le mur existant et le nouveau.

EST-CE QUE CELA NE VA PAS ME POSER DE PROBLEME AU NIVEAU DES ASSURANCES EN CAS DE PROBLEME?

Ben

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

19/08/2011 à 08h44

bonjour

pour les assurances je ne sais pas (mais il n'est pas difficile d'imaginer qu'une compagnie d'assurance fera le nécessaire pour ne pas intervenir)

pour les barres, ne pas oublier de les relier au treillis de la dalle

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Par BEN1385

BEN1385

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Message(s) : 11

19/08/2011 à 08h48

Ok merci Kriske! Je finis de creuser et j'attaque.

Par contre c'est quoi ce décrassage de fondation?

Ben

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

19/08/2011 à 10h31

Bonjour.
L'ancien béton est au contact de la terre : cette terre va empêcher l'adhérence entre l'ancien et le nouveau.
Il faut donc raviver l'ancien béton, et préparer l'adhérence par badigeonage au sikalatex (plus coûteux, mais dans ce cas certaines dépenses -ce n'est quand même pas exorbitant- sont précieuses) juste avant le coulage de la fondation.
Rassure-moi : dans tes messages tu ne parles pas du ferraillage de tes fondations, tu l'as bien prévu ? Mais peut-être est-ce prévu dans le devis de ton maçon ?
A suivre...

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Par BEN1385

BEN1385

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Message(s) : 11

19/08/2011 à 12h47

MErci pour l'info GrainDsel!

J'ai presque fini de creuser les fondations, et ton conseil m'est précieux. Si je comprends bien je nettoie l'ancien béton et je peux couler la nouvelle fondation.

Sinon pas de problème pour le ferraillage, j'en mets au niveau des fondations. J'en ai pas parlé car ce n'était pas mon souci majeur.

J'ai vu un maçon ce matin qui bossait à côté de chez moi et il m'a dit de ne pas mettre de barres entre la nouvelle dalle et l'ancienne fondation mais plûtot de fait des supports bétons avec longrines. Il me disait que les barres ne servent à rien et il faut mieux désolidariser.

Ben

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Par kriske

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Message(s) : 41926

19/08/2011 à 13h11

Bonjour

quel est l'argumentaire du maçon pour justifier le désolidarisation ?

cela peut toujours servir de le savoir

merci

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Par BEN1385

BEN1385

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19/08/2011 à 17h23

D'après son expérience, il me disait que solidariser les deux parties engendrent toujours des fissures. Lui me proposait donc cette structure indépendante qui effectivemment n'aura pas d'impact sur l'ancienne structure car désolidariser. De plus l'assurance sera toujours maintenu pour d'éventuelles problèmes sur ma maison.

Petite précision, il m'expliquait que la rangée de parpaing le long du mur existant devait reposer sur l'ancienne fondation, afin d'avoir un structure solide.

C'est vrai que c'est pas évident quand on connait pas car les avis et les expériences font diverger son choix.

Enfin je suis parti pour une 4ème tranchée, plus qu'1 et je coule.

Si vous voyez quelques objections faites m'en part car je commence à couler lundi.

Ben

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Par BEN1385

BEN1385

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

19/08/2011 à 18h35

Sikalatex acheté et encore merci pour le conseil!

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Par kriske

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Message(s) : 41926

19/08/2011 à 19h37

Bonjour

donc si je comprend bien on refait un bâtiment avec 4 murs

N'étant que bricoleur et pas maçon de métier, je ne puis que me ranger à son avis.

Même si j'ai fait autrement sans rencontrer de désagréments

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Par BEN1385

BEN1385

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

19/08/2011 à 21h30

Honnêtement je pense que l'autre solution est bonne aussi. Mais là je crois que la garantie y joue pour beaucoup.

Merci en tout cas et pourquoi pas vous faire un retour dès la fin de mes travaux.

Ben

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