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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 23/03/2012 à 15h19

Une seule PAC pour 2 logements...

Bonjour à tous,

Je fais suite à ma conversation concernant l'isolation selon RT2012 avec ce qui complète l'isolation, c'est à dire le CHAUFFAGE.

J'ai choisis de me chauffer avec une PAC air/eau sur chauffage au sol afin de bénéficier du Crédit d'impot.
J'ai également prévu d'installer un Ballon Thermodynamique.

J'ai diverses questions car en réalité ma construction contient 2 logements, ma résidence et un logement locatif prévu pour la famille ou d'autres locataires.

Le Chauffagiste que j'ai retenu me propose une seule et même PAC de 28KW MITSUBISHI pour les deux logements et me dis qu'il n'est pas possible d'installer un compteur sur chacun des réseaux pour controler la consomation de mes locataires et ainsi leur faire payer leur consomation chauffage au plu juste (et la mienne aussi du coup).

Il m'a dit qu'il fallait proposer aux locataires d'établir un coup consomation au M2.
Mais si je loue à M. et Mme Frileux je vais payer une partie de leur consomation et inversement.
Qu'en pensez-vous?
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Liste des réponses

le 23/03/2012 à 17h06
Une seule PAC pour 2 logements...
bonjour : Il serait intéressant de connaître la surface des deux logements...

Mais pour du locatif, ce n'est pas génial de fournir le chauffage. Si vous tombez sur un mauvais payeur, non seulement il ne vous paiera pas le loyer, mais en plus, vous serez obliger de le chauffer, même s'il ne paie pas.

Si c'est super isolé, et de petite surface, ne vous embêtez pas, mettez du chauffage électrique dans la location, au moins, vous n'aurez pas de problème avec un entretien de chaudière que les locataires "oublient" de faire, si on ne les tanne pas.

De plus, en location, si vous tombez sur un inconscient, il va vous perforer le sol du plancher chauffant. En location, il faut tout prévoir, car tout est possible.

L'installateur regarde plus son intérêt que le vôtre, il essaie de faire son beurre.

Par contre, pour votre logement, vous pouvez mettre une PAC avec PC.

Et bien sûr, il faudra deux compteurs EDF distincts pour ne pas avoir de problème. (un par logement)

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le 24/03/2012 à 18h07
Une seule PAC pour 2 logements...
Bonjour
La solution "répartition par m2" est irrationnelle et source de conflits avec le locataire.
Surprenant que votre installateur ne vous ait pas proposé un compteur de calories qui mesure le débit et la différence de température entre aller et retour donc les calories utilisées.
Pour bien faire il en faudrait un sur chaque branche pour éviter des discussions.

Petit problème : le prix relativement élevé suivant le diamètre des canalisations desservies.

A votre disposition pour rechercher des références (indiquer diamètres des circuits)
A+
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le 26/03/2012 à 13h06
Une seule PAC pour 2 logements...
Merci pour vos réponses.
Bricodi :
Voici la surface des logements :
160m2 pour le mien (RDC 80m2, étage 80m2)
90m2 pour le locatif (RDC : 45m2, étage : 45m2).
Sinon vous avez raison, il faut tout prévoir avec les locataires. Mais le chauffage en radiateur elec va m'exploser mon DPE...car j'aimerais le louer en tant que BBC.
Du coup, je ne pense pas tomber sur des locataires... Ca tourne pas rond là-dedans....mauvais payeur ou "menfoutistes".
Je crois que je vais quand même étudier la question, voir si je ne passe pas sur 2 PAC au lieu d'une.
Ou malheureusement des radiateurs elec à inertie...du coup mon budget va être super allégé...

tarne,
Merci pour l'idée du compteur de calories...je vais me renseigner sur le sujet.

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le 27/03/2012 à 08h20
Une seule PAC pour 2 logements...
Ou des radiateurs traditionnels à eau à 50-55°C sur une deuxième PAC...
J'attends la nouvelle proposition de mon chauffagiste.
Pour info pour l'installation d'une seule pompe à chaleur MITSUBISHI 28KW (pour 2 logements) + Ballon thermo de 260L il me demandait 21900€.
Je précise que c'est moi qui m'occupe de poser l'isolant sous chape+PE+chape+nourrisses.
Ce prix ne compte pas le crédit d'impot de 4600€ à déduire de ce prix.

Qu'en pensez-vous?

Il me dit qu'il peut me proposer une PAC pour le logement 1 à 12K€ et une PAC pour le logement 2 à 6000K€ et le ballon thermo à 2000€. tout ça sans compter le CImpot.
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le 27/03/2012 à 08h38
Une seule PAC pour 2 logements...
Bonjour : Faire du BBC pour soi, très bien, on sait le prix que ça coûte donc on fera attention,

mais pour de la location, on peut craindre le pire, à moins d'envoyer les locataires faire une formation sur l'utilisation d'une maison BBC.

"quand ça n'appartient pas, on s'en fout" et puis, on n'est pas forcément au courant des notions d'hygrométrie,

brico.com/Maisons-BBC-basse-consommation-bon-plan-energetique-ou-beau-coup-commercial--_r_63_a_3360

Il est vrai que pour un logement de 90 m2, les radiateurs électriques, ça va peut-être effrayer, et attention qu'ils ne plantent pas un poêle à pétrole croyant à tort faire des économies. Ce serait la cata. Et ne pas négliger que les gens font sécher le linge dans le logement en hiver pour qu'il sèche plus vite, ce qui fait grimper l'hygrométrie, alors que la ventilation est restreinte en BBC. On dit qu'en BBC, il faut changer nos comportements....

Pour ce qui est des poêles à bois, ce sera la croix et la bagnère pour qu'ils fasse les deux ramonages nécessaires par an...

Je ne veux pas vous décourager, mais réfléchissez bien.

Le chauffage devient un véritable casse tête et encore plus pour la location.

Attention au crédit d'impôt, vous y avez droit pour votre propre logement, mais pas pour celui en location....
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le 27/03/2012 à 12h49
Une seule PAC pour 2 logements...
Vos remarques sont intéressantes,
Du coup je vais certainement revoir le projet BBC de la partie locative...ça va aussi pas mal baisser mon budget global...
Une isolation suivant RT2005 devrait suffir...avec certainement un chauffage sur PAC air/eau haute température sur circuit radiateur.
Quelqu'un connait-il un site où je peu trouver toutes les contraintes de conception d'un logement locatif?
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le 27/03/2012 à 13h21
Une seule PAC pour 2 logements...
Bonjour : Les contraintes d'un logement qu'il soit locatif ou non : dans les nouvelles copropriétés, on prévoit que ce soit accessible aux personnes handicapées : largeur des portes, largeur des couloirs.

Il faudrait voir avec le permis de construire. C'est assez récent. Des gens qui avaient acheté sur plan se sont retrouvés avec un logement différent de ce qui était prévu à cause de ces normes, et se retrouvent avec moins de place que prévu.

Pour ce qui est de l'isolation, il faut faire le mieux de ce qui est possible. Mais il faut bien calculer, par rapport au montant du loyer possible, car le rapport locatif est faible malgré tout, alors si on investit beaucoup...

Ceci dit, ça dépend si la demande de logement est forte là où vous vous trouvez ou non.

Et si vous n'avez jamais loué, vous avez intérêt à être très très prudent, et même à prendre une assurance loyers impayés.

PS : et aussi si vous fournissez le chauffage, il y a pas mal de locataires qui sont persuadés qu'ils paient trop et que c'est la faute au propriétaire, donc, vaut mieux qu'ils paient directement.
Et attention, à la contrainte de l'entretien de la pompe à chaleur à la charge du locataire, comme pour une chaudière par exemple. Ils ont tendance à "oublier".
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le 28/03/2012 à 12h16
Une seule PAC pour 2 logements...
Pour ce qui est de la location je compte passer par une agence pour le louer, c'est elle qui me servira de "tampon" en cas d'impayé ou de démanagement d'ancien locataires et recherche de nouveaux locataires.
En ce qui concerne l'entretien de la PAC du locataire...
Est-il possible de diluer le cout de l'entretien annuel de la PAC du locataire dans ses charges? comme ça c'est moi qui programme l'intervention d'entretien pour être sûr que la révision est faite...non?

Et pour ce qui est de l'aménagement intérieur, étant donné que je dépasse les 170m2 habitable, je suis en collaboration avec un Architecte.
Je devrais bientot commencer à avoir des RDV pour échanger avec lui sur le sujet.
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le 28/03/2012 à 15h06
Une seule PAC pour 2 logements...
bonjour : oui parfaitement vous pouvez prévoir l'entretien de la PAC dans les charges, et calculer la provision pour charges en conséquence. Il y a même des contrats d'entretien . L'entretien d'une PAC est plus cher que celui d'une chaudière, on se demande bien pourquoi d'ailleurs.

Attention une agence ne donne pas une sécurité, il faut en plus une assurance loyers impayés. Et toutes les agences ne se valent pas. De plus, elles prennent un mois de loyer au propriétaire à chaque changement de locataire, et 7 ou 8% sur les loyers et charges.

Et les loyers sont fonction du marché de la location qui dépend de la demande et des salaires dans la région.
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le 29/03/2012 à 14h12
Une seule PAC pour 2 logements...
Ok merci pour les infos.

Sinon un autre chauffagiste m'a contacté aujourd'hui.

Il travaille avec Panasonic, car ce fabricant offre d'excellent COP jusqu'à -12°C par le moyen d'une technologie que les concurrents n'ont pas.
Des avis sur cette marque??....qui est spécialisée dans ces installations en magasins grandes surfaces...

Il m'a également dit qu'il avait installé de nombreuses PAC de 8KW seukement en BBC sur 180m² à chauffé (validé par son sous traitant BE ).

Vu que je compte construire en BBC, cela veut dire que mes 16KW initiallement prévus dans mon logement peuvent être divisé par 2??
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le 30/03/2012 à 09h21
Une seule PAC pour 2 logements...
Bonjour
Panasonic est une excellente marque avec de bons produits...comme d'autres marques...et d'autres produits!

Si vous devez construire en BBC vous devriez disposer d'un calcul de BE vous garantissant ces résultats en préconisant les isolants nécessaires et vous fournissant le total des déperditions et donc des besoins, ce qu'aucun plombier ne pourra vous fournir sérieusement.
Il vaudrait sans doute mieux commencer par là c'est à dire par le commencement.
Ceci étant, les calculs théoriques menés à la troisième décimale près, restent théoriques et une marge de puissance n'a jamais fait de mal.
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le 02/04/2012 à 13h17
Une seule PAC pour 2 logements...
Merci pour ce retours d'info sur panasonic.

Sinon,

D'après un ami qui m'a montré ses devis pour construire en BBC, il en a eu au finale pour 800€...pour que le BE propose au finale :
isoler 10+100polystyrene interieur R=3.1 (isolation interieur = automatiquement ponts thermique dalles...)
260mm de LDV sous rampants aménagés R=7
Isolant sous chape R=3.1mm.
Du double vitrage traditionnel partout 30% de surface vitrée plein sud.
VMC hygro A
Pour 135m2 de 2.5m de hauteur il lui on proposé une PAC de 8kw...

En ce qui me concerne :
J'isole par l'exterieur en deux couches de 100mm R=6 (pu de ponts thermiques)
J'isole sous toiture terrasse végétalisée R=8
J'isole sous chape R=3.1
Double vitrage tradi avec 70% des surfaces des baies vitrées orientées plein sud...
VMC double flux.
Je ferais le necessaire pour l'étanchéité à l'air de la maison.

Je me dis qu'avec cette conception, je peux économiser 800€ de tripotage logiciel par un BE...qui va arriver au même résultat que moi question isolation et PAC 10KW maxi...
mais je me trompe peut-être...






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le 03/04/2012 à 09h32
Une seule PAC pour 2 logements...
Bonjour

Le BE retraité que je suis ne peut que vous donner raison sur l'utilité relative d'un BE ....

Cela dit, compte tenu de votre isolation, les 28 kW de puissance prévue par le chauffagiste me paraissent très exagérés. La moitié devrait suffire.

A+
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le 04/04/2012 à 10h39
Une seule PAC pour 2 logements...
Sinon, j'entrevois deux possibilités pour l'eau chaude sanitaire :

1/ Je me fais installer un ballon thermodynamique de 260L pour mon logement et un cumulus basic 150l pour le logement locatif.

2/ Je me fais installer un ballon thermodynamique plus volumineux pour les deux logements et je décortique les consomations avec un compteur traditionnel pour le logement locatif.

Qu'en pensez-vous?
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le 05/04/2012 à 09h06
Une seule PAC pour 2 logements...
Bonjour
Dans la solution ballon thermo + compteur ECS comment allez-vous justifier le prix du m3 d'eau chaude à votre locataire? En installant un compteur électrique sur le ballon et en lui expliquant le COP , le rendement, les pertes en ligne ....
Restez-en au ballon basic.
A+
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