Bricoleur du Dimanche

1er achat électro-portatif - que choisir !

Par remib

avatar - remib
Petit nouveau
Message(s) : 4
02/12/2012 à 00h13
02/12/2012 à 00h13
Bonjour, Voila je voudrais commencer à m'équiper en électro-portatif mais le choix est tellement vaste que je ne sais pas quoi prendre et quoi regarder. Pour l'utilisation on va dire que c'est pour du bricolage de tous les jours (bois, plastique, acier, plaquo). Mes premières questions : - Est ce qu'une perceuse sans fil peut faire un trou dans un aglo (tres occasionnellement) ou pas ? - Dans les fiches techniques quand c'est mis capacité bois 30mm, ca veut dire qu'on peut utiliser jusqu'au Ø30 ou c'est la profondeur de perçage ? Voici ce que j'ai repéré (j'ai limité à 3 choix) mais n'hesister pas à me proposer d'autres solutions! - La 1ere c'est la perceuse black et decker sans fil autoselect batterie 14,4V / 1,3Ah. Elle n'est pas donnée (149€ mais jusque fin décembre il y a une offre 50% de remboursé donc ca vaut peut être le coup). Qu'est ce que vous en pensez ? J'ai vu dans la rubrique pour le choix d'une perceuse que la batterie devait faire 2Ah, celle ci n'en fait que 1,3Ah. Est ce que le fait que le couple se régle automatiquement est bien ? 2ème choix : perçeuse filaire black & decker filaire 750W 3ème choix : lot perceuse + scie + ponceuse Ryobi : https://www.cdiscount.com/maison/bricolage-outillage/ryobi-kit-scie-perceuse-percussion-ponceuse/f-11704011001-jsidss03.html Pour le prix d'une perçeuse d'au dessus, je me retrouve avec 3 outils ce qui est plutot bien, mais est ce de la qualité ? Je ne connais pas cette marque, est elle bien et est il facile de trouver des lames de rechanges pour la scie ? Merci d'avance pour votre aide
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
02/12/2012 à 06h22
02/12/2012 à 06h22
bonjour

les outils polyvalents du style Ryobi étaient les seuls à la disposition des bricoleurs dans les années 65, B&D était un pionnier en la matière. Ma première foreuse était une B&D et ma seconde aussi (à l'époque c'était a peu près tout ce qu'un bricoleur pouvait s'offrir. Souvent en panne, fusible fondu, par chance j'habitais à 200 m du centre de réparation (oui à l'époque le thermique n'existait pas)

on achetais à séparément les accessoires qui se montaient à la place du mandrin, ponceuse, meuleuse, scie sauteuse, ponceuse vibrante etc

le matériel autonome existait mais était tellement cher, qu'il était réservé aux pros

puis dans les années 70.le bricolage se répandant de plus en plus, ce système s'est progressivement remplacé par des outils autonomes de 2 qualités (ce que l'on trouve encore aujourd'hui dans certaines marques (Bosch par ex avec une gamme verte et une gamme bleue) )
le prix des outils pros s'est aussi démocratisé sensiblement

on a vu apparaître une foultitudes de marques et de sous marques (allant du pire au meilleur)
des fusions d'entreprises se sont faites, B&D a par ex repris Dewalt et Elu,(ce n'est pas limitatif, Bosch à repris Skill etc... tout ceci créant la plus grande confusion dans l'esprit du consommateur moyen

en outre dans une marque la scie circulaire est très bonne, mais la foreuse ne vaut rien etc.....et vive versa

enfin, tous ces producteurs sont allés fabriquer dans les pays d'Asie, ceux ci ont assez rapidement copiés ce qui existait et ont sortit toute une chiée de marques propres, de produits fait pour les grandes marques suivant des normes bien établies et des marques pour les enseignes de bricolage

ce qui veut ire que la même usine produit de tout pour différents fabricants
ça c'est de l'histoire et ne vous aide pas (sauf à comprendre)

ce qui doit déterminer votre choix c'est l'usage que vous comptez en faire ainsi que sa fréquence
la foreuse/visseuse sur batterie est l'outil le plus polyvalent qui soit. On en trouve avec forage (métal) percussion petite ou grande (béton) à couple variable (pour le vissage)
C'est souvent un bon compromis. Mais cela n'aura pas les performances d'une visseuse seule par ex.

dans ce cas, l'appareil sur batterie convient très bien, mais restera moins puissant que le même sur secteur
ceux ci permettent aussi le vissage, mais ils sont encombrant à manipuler dans ce cas. Par contre ils sont supérieurs en puissance forage

un bon bricoleur possède en général les deux pour un plus grand confort d'utilisation

si vous comptez casser une maison à retaper et le reconstruire, il y a intérêt à choisir des outils de marques, sinon profitez d'une marque en promo n'est pas une mauvaise affaire

de mon côté par ex, tout en possédant une ponceuse vibrante et une ponceuse à bande, j'ai acheté un kit B&D avec de multiples possibilités pour de petits ouvrages ponçage, il n'a pas fait long feu
ensuite j'ai acheté la valisette Skill, pareil là ce n'est pas le moteur qui a lâché, mais les ergots de maintient des accessoires (j'en ai déjà eu 3 en remplacement pièce détachées (ce qui veut dire que le prix initial de la machine est dépassé par l'achat du remplacement de la base)

oui lorsque l'on écrit diamètre de perçage dans le bois 30mm cela veut dire qu'avec la mèche adaptée la foreuse peut percer ces 30mm à n'importe quelle profondeur (plus ou moins facilement en fonction de la qualité de la mèche, de la puissance de la machine et de l'essence de bois concerné


pour le reste si vous en avez les moyens achetez les deux produits mentionnés

le ryoby c'est de la qualité tant que vous ne dépassez pas ce qu'il est prévu de faire avec (moi je ne suis pas pour)


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Par mimi03

avatar - mimi03
Modérateur
Message(s) : 10350
02/12/2012 à 09h50
02/12/2012 à 09h50
Bonjour.
Pour les explications Je plussoie vigoureusement ! avec kriske ,moi je possède en perceuse S/F du Boch mais du bleu { c'est du pro } et du Genium 18 v litium ,et une S/F qui fait percutions Boch aussi ,mais pour le percement dans l'aglo j'ai un perorateur filaire Boch ,scie sauteuse ,scie circulaire B&D ,mais le matériel que vous présentez le B&D c'est du bon et cela a tait ses preuves ,et le principale c'est dans prendre soin ,les nettoyer après chaque utilisation c'est le secret de leurs duré de vie .
A+. Clin d\'oeil

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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avatar - Nico le Bourguignon
Apprenti bricoleur
Message(s) : 18
02/12/2012 à 09h59
02/12/2012 à 09h59
Ayant moi même du faire quelques achats dans le sujet, je suis tombé sur une marque surprenante : Parkside. Vendue dans les magasins Lidl. Ce que je vais dire peut paraitre surprenant mais au niveau qualité et efficacité, je ne voies aucune différence avec des marques plus "prestigieuses". Et tout ça pour un prix nettement moins cher.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
02/12/2012 à 10h23
02/12/2012 à 10h23
bonjour

et une fois de plus le tout grand spécialiste pour ce genre de comparaison était Footix, dommage qu'il ne soit plus là

on n'a jamais su pourquoi il nous avait quitté, de mémoire nous n'avions jamais eu de soucis avec lui

en tapant Footix dans recherche avancée, on devrait normalement encore trouver certaines de ses réponses


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avatar - Scorpion54
Ouvrière
Message(s) : 180
02/12/2012 à 10h29
02/12/2012 à 10h29
bonjour à vous tous,
mon mari (crabe59) possède une petite perceuse sans fil et comme lui je ne l'apprécie pas de trop, certes il n'y a pas de fil derrière, mais lorsque l'on en a besoin, elle n'est pas opérationnelle tout de suite, les accus demandent à être rechargé, l'utilisation continue vide vite les accus (plus vite lorsqu'il fait froid) et le temps de recharge est long. De plus la capacité du mandrin est trop juste (10mm).
Nous avons donc fait le choix d'avoir plusieurs perceuses (bien sûr cela ne s'est pas fait en 1 jour Clin d\'oeil ) hormis le perfo, mais une 750 W et une 500 W (Bosch série verte, c'est correct) pour les gros travaux de maçonnerie par exemple et une B et D acquise il y a 30 ans ainsi que 2 autres B et D 500 W sans percussion venant du décès de mon beau- père.
Les capacités de perçage que vous demandez : 30 mm sont des profondeurs.
L’inconvénient sur les filaires, c'est que lorsque vous en utilisez plusieurs : perceuse, scie sauteuse, rabot.... il faut des prises à proximité et en quantité et capable en puissance.
Les packs comme celui cité sur votre post sont un bon compromis pour commencer.
Privilégiez les grandes marques qui ont fait et font encore leurs preuves. Leurs prix peut vous sembler exorbitant mais le confort d'utilisation, la fiabilité et leurs durées de vies ne vous feront pas regretter leurs achats.
cordialement
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Par mimi03

avatar - mimi03
Modérateur
Message(s) : 10350
02/12/2012 à 10h40
02/12/2012 à 10h40
Re.
Une petite précision sur la marque nommée par Nico c'est une marque fabriqué par Boch ,j'ai aussi une S/F de 18 V et elle fonctionne très bien .En ce moment ils en ont dans les supermarchés ,du moins par chez moi .
A+. Clin d\'oeil

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
02/12/2012 à 10h51
02/12/2012 à 10h51
salutatous

sur du sans fil, la capacité du mandrin des visseuses n'est pas limitée à 10, pour la mienne, c'est 13.

j'utilises peu mon perfo filaire lui préférant celui à accus (2),

Ok, j'avoue, on n'est pas dans les même gammes de prix, je vais d'ailleurs changer de perfo car les accus sont morts

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
02/12/2012 à 11h00
02/12/2012 à 11h00
bonjour

il y a des accus qui tiennent plus que très bien et qui se rechargent en 15 chrono (Technum par ex) de cher le monsieur qui bricole (il n'en ont plus depuis un moment)

j'ajouterai que j'ai une perceuse spécifique (bosch) pour tout de qui est forage (je ne l'utilise jamais en percussion afin d'éviter le jeu au niveau du mandrin

donc, une visseuse et une foreuse sans fil métabo, une Technum, 2 filaires métabo, une bosch, un hilti et un gros perforateur hilti (les outils sont partagés puisque je vis a deux endroits)

sur ces bonnes paroles, maintenant que j'ai chaud aux pieds, je vais remonter ma disqueuse métabo qui ma lâchement abandonnée hier après 38 ans de loyaux services

Jean Luc m'a prédit des larmes pour aujourd'hui, dans peu de temps je serais fixé (si j'arrive à tout remettre en l'état)


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Par remib

avatar - remib
Petit nouveau
Message(s) : 4
02/12/2012 à 11h20
02/12/2012 à 11h20
Merci à tout le monde pour ces réponses à si peu de temps ! Sourire Concernant l'utilisation, difficile de prévoir ce que l'avenir me demandera de faire. Aujourd'hui ca serait pour du bricolage quotidien (pas de maison à retaper). Après effectivement le jour où j'acheterai une maison il y aura peut être des utilisations plus compliquées. D'après les différentes choses que j'ai pu lire, l'idéal serait d'avoir une sans fil pour les petits usages et une filaire pour le gros oeuvre. Dans le cas d'une filaire, le pack que je citais n'est pas terrible pour la perçeuse si je comprends bien vu qu'elle fait que 500W. Concernant la sans fil autoselect de B&D, il y a 2 batteries au lithium avec chargeur 1h ce qui est bien je trouve par contre le capacité de la batterie est elle convenable (1,3Ah) ?
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Par mimi03

avatar - mimi03
Modérateur
Message(s) : 10350
02/12/2012 à 15h15
02/12/2012 à 15h15
Re.
Allez voir sur votre messagerie en MP je vous ai mis un site a voir .
A+. Top !

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
02/12/2012 à 23h02
02/12/2012 à 23h02
kriske a écrit :

bonjour

il y a des accus qui tiennent plus que très bien et qui se rechargent en 15 chrono (Technum par ex) de cher le monsieur qui bricole (il n'en ont plus depuis un moment)



RE,


juste pour dire

il y a accus qui tiennent et accus qui tiennent

voyez le résultat après 500/600 charges et on en reparle (j'ai dépassé cette limite)..


Nota: les accus de mon perfo sont à plus de 200€ H.T./pièce.


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
03/12/2012 à 06h23
03/12/2012 à 06h23
bonjour Efred

oui sans doute mais il faut rester dans le cadre du bricolage, l'appareil cité m'a coûté environ 130€ livré avec le chargeur et 2 batteries (ils ne faisait même pas état du chargement hyper rapide dans la doc) et plus on peux orienter la batterie dans un axe de 360° afin d'équilibrer la machine dans tous les cas de figure, il y a une fonction choc (pas très performante pour les très longues vis (+ de 12cm) et un kit pour mettre la batterie à la ceinture et dégager ainsi la machine de ce poids pour un travail au plafond par ex (on est relié à la batterie par un câble) l'autonomie des batteries est très très acceptables et il y a un indicateur de charge dessus (cela dépasse ma métabo à tous les niveaux)

fonction forage avec ou sans percussion et vissage, et une durée d'utilisation incomparable par rapport à tout ce que j'ai pu utilisé jusqu'à présent

pour le nombre de charges, il faudra attendre quelque peu, je n'ai jamais songé à compter mais je dépasse largement la centaine et très curieusement, je ne constate pas de perte de charge même après une très longue période d'inactivité

en fait pour moi cette machine est une erreur de fabrication car trop bonne pour son prix (il ne manque qu'un petit éclairage)


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Par noel1950

avatar - noel1950
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
03/12/2012 à 14h42
03/12/2012 à 14h42
Bonjour, depuis 40 ans je bricole (3 maisons refaites et bientôt une 4° pour ma fille); en matériel au début j'achetais à bas prix. Pour des outils ne servant pas souvent on s'y retrouve, mais pour une visseuse perceuse sans fil; ça sert tous les jours et la il faut investir voir le voltage au moins 18volt et l'ampérage 2a avec deux batteries chargeur rapide 1 heure. Dans ce cas nous allons aller vers des marque comme ***********. Allez chez ***********. bonne chasse aux affaires.

Modéré par GrainDsel.
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avatar - sigonniere
Promoteur
Message(s) : 2534
03/12/2012 à 15h58
03/12/2012 à 15h58
Bonjour
J'ai plusieurs matériels Parkside j'en suis ravi. Ce sont des outils pour des utilisations peu fréquentes mais en même temps qui sont spécialisés. Pour le reste en lourd j'apprécie la marque propre de l'Enchanteur

En route pour de nouvelles, merveilleuses et passionnantes aventures
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Par noel1950

avatar - noel1950
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
03/12/2012 à 21h14
03/12/2012 à 21h14
Pourquoi moderer en barrant de bonnes marques dans mon post et laisser d'autres post avec des marques citées. Je ne comprend pas la finalité surtout en mentionnant plusieurs??? J'essaierai de faire autrement la prochaine fois. Ca tourne pas rond là-dedans
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