Pompe à chaleur air-eau - page 2

jules964

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

30/08/2012 à 19h10

Salut à tous.

Étant nouveau, je me présente, Julien, 24 ans, j'habite en Alsace.

Je viens de faire faire un devis pour ma maison pour une pompe à chaleur air/eau. Vu le prix du fioul et que celui ci va proportionnellement se raréfier et son tarif augmenter, je pense que c'est le moment de changer de moyen de chauffage.

Voilà mon soucis, j'ai que des mauvais retombé sur ce système de chauffage et chaque installateur nous raconte l'inverse et traite l'autre de menteur. Il y en a cependant un que j'ai retenu, celui qui paraît le plus sérieux et j'ai donc gardé son devis de côté.

Je lui ai fait part de mes réticences quant à tous les témoignages que j'ai recueilli et il m'a fait comprendre que c'est souvent dû à un mauvais réglage et qu'une PAC air/eau bien réglé est un très bon système pour chauffer la maison.

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

31/08/2012 à 05h40

Bonjour

La majorité des problèmes proviennent de l'inadéquation de la PAC avec les corps de chauffe.

Branchée sur un plancher radiant ou sur des radiateurs largement dimensionnés elle donnera satisfaction.

Branchée en complément, voire en remplacement d'une chaudière existante qui alimente des radiateurs prévus pour fonctionner à 80° la même PAC sera défaillante.

Que pensez-vous alimenter par la PAC ??? Voila la question.

A+

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6620

31/08/2012 à 10h26

Bonjour,
ce genre de moyen de chauffage est efficace et peu gourmand en NRJ,
MAIS ,et oui ,ya un mais.......
suivant ces performances (en general son prix explique le choix)
-certaines de ces pac ne fonctionnent plus a partir de -6 c° jusqu'a -27 c°

donc il faut obligatoirement une releve de chauffage(votre chaudiere fioul fera l'affaire)

maintenant ces pac font aussi........clim,et la c'est le probleme !!!!!!,les economies realisées a mi-saison,l'hiver,
sont "bouffées" l'été avec la fontion clim.

maintenant parlons entretient;
2 appareils de chauffage;2 entretient obligatoire a effectuer

a+

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Par jules964

jules964

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

31/08/2012 à 17h08

Salut,

donc la PAC sera en remplacement de la chaudière fioul. On utilise actuellement environ 1500l par an pour l'e.c.s. et pour le chauffage. La maison est bien isolé

(double vitrage, brique Bisotherm, plancher des combles isolé à la laine de verre 200mm etc...). On chauffe uniquement au rdc, la chaleur montante est suffisante pour le 1er, à l'étage nous chauffons uniquement la chambre du petit.

D'après tous les installateurs que nous avons vu, la loi les obliges à chauffer jusqu'à -15° (en alsace en tout cas) et dans le cas de l'entreprise que nous avons retenu, la pompe à chaleur qu'il nous propose dispose de résistance afin de palier au manque de puissance de la PAC (si manque il y a). Il nous installera aussi d'autre radiateur dans le salon (+ large).

Donc pour en venir à cette installation.

PAC : Alpha Innotec LWA 101 A
puissance : 10.3kW
Cop : 4.2
T° d'eau de chauffage: jusqu'à +60°C

et un chauffe eau solaire pour l'e.c.s. (la PAC prendra le relais lorsque la chauffe eau solaire sera insuffisant). Il est vrai que l'alsace n'est pas la meilleur région pour utiliser l'énergie solaire mais crédit d’impôt déduit l'installation avec le chauffe eau solaire revient à environ 1000 € de + que sans (en cumulant 2 installation d'énergie renouvelable le crédit d'impôt devient plus important).

Si vous voulez + de détail, tenez moi au courant.

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6620

31/08/2012 à 23h04

re,
en remplacement du chauffe eau solaire,voir un thermodynamique(le solaire ,de mon point de vu;bof......)
maintenant a savoir que le prix resistance est kif-kif celui de la PAC,et en plus une resistance dans l'EST me laisse dubitatif(elle va fonctionner les 3/4 de la saison de chauffe,non ? )

obligation d'etat de fonctionnement des PAC jusqu'a -15 ?
si vous le pouvez j'aimerai bien connaitre les references de cette loi(meme si elle est specifique a l'alsace,merci d'avance)
a+

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

01/09/2012 à 09h00

Bonjour

Pourquoi un remplacement de la chaudière et pas une mise en parallèle. Cela éviterait le recours aux résistances.

Le COP de 4.2 que vous citez est valable pour une température extérieure de +7 et une température d'eau de 35° bien insuffisante pour vos radiateurs.
A vec une température extérieure de -7° le COP tombe à 2.9 toujours avec de l'eau à 35°.
Je crains que vous ne soyez en train d'installer une chaudière électrique en guise de PAC.

Mais je sais que je ne vous convaincrai pas....
A+

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6620

01/09/2012 à 09h44

avec tarne,
gardez votre chaudiere fioul en releve de la PAC
de 1 elle est installée,
de 2 elle est payée
de 3 sa consomation sera minime sur la periode de chauffe

a+

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Par jules964

jules964

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

01/09/2012 à 14h40

Ce qui me gène dans le faite d'installer la PAC en relève de la chaudière fioul c'est que
1 : le jour ou la chaudière fioul et HS il faudra la changer ET que ça fait une machine à entretenir en + et
2 : le prix du fioul est déjà relativement élevé, qu'en sera t il dans 10 ou 15 ans ? Pour un système de chauffage je cherche quand même une solution pour du long terme et pas une solution en attendant d'en trouver une meilleur, sinon je garde mon installation actuelle...

A titi116, je ne connais pas les références de cette loi mais les techniciens m'en ont parlé...

Pour ce qui est du COP de 4.2, effectivement l'installateur nous en a parlé et il s'est justifié en nous présentant et expliquant différents tableaux et courbes en fonction de la T° extérieur et même si je ne me souviens plus de grand chose ses explications avaient l'air plausibles !

Ensuite vous dites que l'utilisation de résistances en complément les amènerait à fonctionner les 3/4 du temps mais il y a bien des pays nordiste où les PAC air/eau sont très répandu et fonctionnent très bien, non ?

Je vous donne le reste d'info que j'ai sur mon devis si vous pouvez m'en dire + ou si vous avez une meilleur solution.

Estimation de consommation (chauffage seul) :
- T° ambiante : +21°C
-Déperditions à -15°C ext : 11091 W
-Besoins de chauffage : 10196 kWh (m'équivalent de 1200L de fioul)
-Cop de l'installation : 3
-Consommation annuelle prévisionnelle : 3399 kWh soit 410 € (0.12 €/kWh)

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6620

01/09/2012 à 15h06

re,
les pays nordiques utilisent les systemes pac eau /eau et la les pac fonctionnent sans avoir besoin de releves
(si ce n'est pas des pac eau/eau,c'est de la geothermie)

pour l'entretien de votre fioul,oui c'est vrai,ça fait une machine a entretenir a 150 euros de moyenne.......mais une pac c'est dans les 300.........et ça on vous le dit pas
de plus il me semble que pour l'alsace,il faut que le ramonage soit effectué par un maitre ramoneur avant que le chauffagiste n'effectue l'entretien(c'etait le cas il y a quelques années ?,merci de rectifier mon erreur si ce n'est plus le cas)

oui je sais c'est de la poudre aux yeux ,d'un coté vous faites des econnomies sur la consommation,de l'autre on vous prend une sonnette pour l'entretien d'une pac(et croyez moi cette somme est justifiée)

de memoire des pac peuvent travailler jusqu'a -26(environ 8000HT pour 11kw et 6000HT pour la resistance en releve)

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Par jules964

jules964

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

01/09/2012 à 15h42

Oui effectivement en Alsace le ramonage est obligatoire 1 fois par an par un ramoneur qui fait la tourné des village et qui rempli un carnet de suivi.

Concrètement, c''est quoi la solution ??

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6620

01/09/2012 à 18h32

"Concrètement, c''est quoi la solution ??"

la question est ;quelle somme etes vous pret a investir ?
sachant que le retour sur investissement est long ......

le budget que vous voulez consacrer au chauffage sera la reponse a votre question,
si vous avez les moyens,une pac eau/eau est ce qui se fait de mieux

apres entre les 2,
une pac air/eau + chaudiere en releve ou
une pac air/eau +releve electrique

pour petit budget (mais gaz a disposition )
chaudiere condensation

chaudiere fioul a condensation

voila mon point de vu,mais c'est pas moi qui paye.

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Par jules964

jules964

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

01/09/2012 à 18h46

Honnêtement vu le devis, je ne pense pas qu'on puisse faire une installation chauffage beaucoup plus chère !

Et une chaudière à pellets ??

Chez nous le gaz n'est pas dispo.

Pour la pac eau/eau je ne suis pas certain que ce soit faisable chez nous. (idem géothermie). Pourriez vous me donner une fourchette de prix pour une pac eau/eau pour une maison de 160m2 juste pour me faire une idée ??

Ensuite le principe de pac air/eau ne me convient pas vraiment. Il est vrai que cela assure l'avantage de ne pas se soucier que son installation soit suffisante mais c'est le faite d'avoir 2 système de chauffage qui me dérange...

J'ai des amis qui ont une pac air/eau à 10km de chez moi depuis un peu plus de 2 ans il me semble et ils en sont à priori satisfait.

Pour moi j'étais vraiment parti sur le principe qu'une installation adéquate et un bon réglage est efficace chez nous. Mais si d'après vous je me trompe...

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6620

01/09/2012 à 21h08

chaudiere a pellets,c'est tres bien(tout comme une chaudiere bois) le seul hic c'est la place pour le stockage des pellets necessitant une alimentation a l'aide d'une vis sans fin,
pour le bois;actuelement nous maitrisons la production et la consomation du bois

pour le prix d'une pac eau/eau avec forage des 2 puits a 15m de profondeur,installation plancher chauffant en rdc,radiateurs a l'etage,a vu de nez dans les 25000 pour 180m²( effectué en 2008)
(chez nous,le forage est d'environ 100 euros/m lineaire,HT)

"qu'une installation adéquate et un bon réglage est efficace"
oui,en general encore faut-il avoir une bon artisant qui soit un bon technicien..........
en effet un bon technicien est un mauvais vendeur et vice versa ,mais celui qui arrive a faire les deux.............ça existe et c'est TRES rare..........

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

02/09/2012 à 08h11

Bonjour

Les impressions et les avis se discutent : pas les chiffres.
Les déperditions de votre maison sont de 11 kW pour un dT de 36° (+21° par -15° )
Ce qui est très peu surtout pour une surface de 160 m2, mais votre maison est peut-être très bien isolée.

Cependant avec 11 kW de déperditions, la consommation annuelle dans votre région (DJU = 3300) peut être estimée à 24 200 kWh.
Même en tablant sur un COP de 3 la conso à payer serait de 8 000 kWh et pas de 3400 kWh.

Sauf erreur de ma part...ou de la part du vendeur.

Ceci dit, la PAC proposée semble en mesure d'assurer son service même pendant les périodes de températures négatives.
Mais comment l'installateur envisage-t'il d'ajouter des radiateurs? Sur le circuit existant ou sur un circuit annexe

A+.

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Par jules964

jules964

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

02/09/2012 à 18h08

Re,

les devis qu'on m'a proposé dépassent les 23 000 € (avant déduction du crédit d'impôt et la promesse de rachat du restant de ma cuve de fioul et d'une bonne offre à venir si nous signons d'après le vendeur).

Quant au problème de place pour le stockage des pellets, la pièce ou se situe la cuve de fioul fera très bien l'affaire.

Nous connaissons 2 familles qui ont fait installer une pac air/eau dans la région et qui vont réinstaller une chaudière et enlever la pac et quand on connaît tout l'investissement, faut pas s'étonner qu'on soit réticent !

Quant au radiateurs, je me suis mal exprimé, il ne va pas en rajouter mais en remplacer 2 pour des plus performants (par ailleurs aussi changer celui de la cuisine de place, l'architecte en a placé 1 sous la vmc -sans doute une petite fantaisie de sa part).

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6620

02/09/2012 à 20h22