Adoucisseur

bonjour

quelle est la dureté de votre eau ? et à combien voulez vous la descendre (pas en dessous de 12° F environ)

Bonsoir
J'ai une eau dure voire très dure , environ 30 fh
J'aimerai descendre à 12 environ voir 15 comme vous le préconisez
À plus

bonjour

moi j'ai 38°F et pas d'adoucisseur

vous me donnez la marque par MP

pour info, j'ai adoucis de l'eau par milliers de m³ par jour dans le cadre de mon métier de teinturier

Bonjour,

En général, on opte pour un tel matériel quand la situation le justifie réellement et surtout pas par pur confort ou pour pouvoir prétendre auprès d'autres personnes que l'on détient un adoucisseur chez soit par pure « frime !

Les principales raisons utiles  peuvent êtres => eau dont le TH est franchement élevé, (nettement supérieur à 30°français) en dessous c'est pas interdit mais on en revient au domaine du luxe.

Des problèmes de dermatologie peuvent aussi justifier l'utilisation de ce matériel tout en étant sûr que la cause provient bien de l'eau et non pas du gel douche ou du savon utilisé qui en est souvent la cause !

Seuls les adoucisseurs à permutation sodique (adoucisseurs classique à résines échangeuses d'ions) adoucissent réellement l'eau par dissolution quasi totale du carbonate de calcium mais ils nécessitent une surveillance et un entretient lourd et coûteux mais on a rien sans rien et quand on se lance dans ce genre d'équipement on sait « théoriquement » ou l'on met les pieds !...

Ils ont aussi pour inconvénients de consommer beaucoup d'eau notamment durant les périodes de régénération des résines et la saumure qui s'en évacue après chaque cycles, polluent considérablement l'environnement et surtout les réseaux d'assainissement qui complique la tâche des stations d 'épuration !...

Autrement dit, il y a plus de mauvais que de bon à se servir de ces appareils sauf s'ils sont comme dit plus haut reconnu utiles pour de bonnes raisons.

Il est toujours préférable de poser un adoucisseur exclusivement sur l'entrée eau froide de la production d'eau chaude et non pas sur l'arrivée générale eau froide de l'installation après compteur.

Les autres procédés n'adoucisse pas l'eau mais « empêcherai » le calcaire non dissous de se déposer sur les parois mais il faut bien quand même qu'il aille quelque part ce calcaire!...
Ces appareils ne sont toujours pas à ce jour approuvés ou reconnus comme ayant des résultats satisfaisants voire plutôt nul pour la plupart d'entre eux par le CSTB.

@+

PS: Désolé de ne pas indiquer de marque d'adoucisseur, celle dont vous faite allusion est effectivement connu mais connaît ausi bien des déboires dans le fonctionnement comme beaucoup d'autres.

http://lokistagnepas.canalblog.com/archives/2009/04/07/13299286.html

Ah mais zut ! Ça va pas non de me casser mon samedi soir avec ma louloute bricoleuse.....
Bon c'est vrai que.....j'aime le luxe ! Ou plutôt la luxure....
Pis la frime...oh lalala....j'adore ! Oui la frime et moi c'est un ! Quand chui dans mes montagnes avec mes vaches et ma maserati, on parle toute la soirée d'adoucisseur avec mes amis ! bien:
Non mais je rigole , mais je crois bien que c'est un luxe oui bien sur, surtout avec l'eau de source limpide que j'ai, mais bon c'est pour des raisons médicale surtout.
Mon grand père doit ce retourner dans sa tombe,quand je pense à la vie austère qu'il a eue....pour l'installation pas de blême , je m'en occupe dans les règles de l'art de la plomberie, c'était surtout la qualité de l'engin et le suivi qui m'interpelle .
J'ai exactement 38 fh
C'est dingue aussi chez nous c'est environ 3500 chf la fourniture et pose d'un adoucisseur correct ce qui fait environ 2800 euro....je veux bien laisser croire au monde que nous sommes des pigeons les suisses mais tout de même ...quand ça me concerne c'est différent , je m'appelle pas monsieur fortune .....
Pis il paraît que c'est par rapport au pouvoir d'achat....
Enfin....
Au plaisir de vous lire....

Merci pour le lien andher , je vais y jeter un œil averti !

Bonsoir Néophyte,

tu vois, il ne faut te sentir agresser par nos commentaires.
Andher ne fait que nous avertir nous les profanes de l'intérêt ou non d'un adoucisseur.
Alors tu n'es point un pigeon car tu vis en Suisse, on est tous des potentiels pigeons,
alors soyons zen et dans l'esprit de cette nouvelle année.



Maintenant, en temps que profane, j'ai eu l'occasion de faire mes recherches,
pour mon home français avec veau, vache et cochon, et oui nous aussi on en a.
Voilà ma propre conclusion:

En France, le prix d''un adoucisseur oscille entre 600 et 2000 euros.
Pourquoi une telle différence? et ben pas grand chose.

Le grand argument vendeur est de laisser croire que leur produit consomme moins que les concurrents.
la qualité de l''adoucissement ne dépent pas de la marque mais des résines utilisés pour l''échange d''ions.

La consommation de sel est très proche d''autant qu''il n''existe pas dix fabriquant de résines.
Ce qui fait les consommations de sel , c'est la qualité du réglage en fonction de différentes paramètres:
Dureté permanente et temporaire, équilibre calco-carbonique et pH.

Un adoucisseur mal réglé peut engendrer une eaux agressive ou corrosive , un mieux pour un mal !
Donc c'est la plomberie qui en prend un coup avec détérioration et risque de fuite de l'installation.

Il reste l''installation et là pas d'erreur.

Le plus important est aussi de bien vous renseigner quand à l''entretien et son coût.
Les adoucisseurs mal entretenus sont des ruches à Bactéries.
Ce serait un comble non !!!!!!!!!!!
- Remplacement des cartouches pré-filtres tout les 3 mois.
- Désinfection et décapage des résines : tout les 6 mois ou mini 1 fois par an.
- Nettoyage complet des bacs de réserve de sel tous les 6 mois ou mini 1 fois par an.
Il faut donc connaitre le coût de l'entretien car souvent avec le produit,
il est vendu le SAV et là, souvent des pièces plastiques ont tendance à se casser.

Conclusion:
- Un vendeur aime faire croire que les économies générés par un adoucisseur amortissent ce dernier.
Ben voyons, Au maxi, celà permet d'assurer l''entretien.
- Votre mairie peut vous fournir la dureté de votre eau. L''analyse des eaux en mairie est accrédité par un organisme certificateur "COFRAC". Cette analyse est donc sûre à 100% elle et non le pseudo test du vendeur.
- En tout état de cause une dureté en dessous ou égale à 15°TH n''a pas besoin d''être adoucie.
- L'eau adoucie est insipide, sans goût et perso, beurk !!!!!!!!!!!!

Voilà, maintenant, si c'est utile, tout les adoucisseurs ont la même utilité, ils adoucissent l'eau,
donc prendre un fabricant qui existent depuis plusieurs années.
A vous de faire votre choix.

Bonne soirée et un bisous à la Masérati,
ben quoi, j'aime ta tuture et c'est ainsi.

Amitiés du Français PIWI

Re,

Cher ami Suisse, à 2800€ c'est pas donné non plus là bas! même si le taux d'imposition dans le pays varie de 20 à 43%, restant ainsi légèrement inférieur à l'ensemble des pays Européens . Y a t-il pour le moins un contrat de maintenance inclus dans cette somme ?... Poser un adoucisseur soit même ne devrait pas dépasserles les 1000 à 1500€ maximum, compris le sel et les suppléments fournitures pour modif éventuelle de plomberie.

http://www.leguide.com/sb/leguide/recherche/str_MotCle/Adoucisseur/org/3/t/1/5050850.htm?utm_source=ads&utm_medium=cpc&utm_campaign=1

Salut piwi,

Tu n'as pas l'air d'être si profane que ça dans le domaine, tu sembles même en connaître un rayon dans le truc !...

Aller bisous et bonne année.

DD.

bonjour

l'article proposé par Dédé, vous explique mieux que je ne l'aurais pu faire toutes les raisons pour lesquelles l'utilisation d'un adoucisseur d'eau n'est pas totalement positive

car il y a quand même des aspects positifs à éliminer tout au moins une partie de la dureté (réduction des temps de chauffe car le calcaire est un bon isolant, entre autre)

Lors d'une participation à un marché bio, avant l'ouverture, mon voisin a essayé de me convaincre de l'utilisé de son appareillage. Son argument principal étant " vous allez boire de l'eau de la qualité que votre grand mère buvait "

Cela me fait toujours rire, car comment faire la comparaison

il faut distinguer l'adoucissage de l'eau réel dans mon métier l'eau est la première matière première, et idéalement elle doit avoir 0° hydrotimétrique français (mesurée avec la méthode Boutron et Boudet, solution alcoolique de savon, ou par une méthode colorimétrique développée par Ciba)

le plus ancien procédé est le procédé chaux et soude, qui était en vigueur dans mes jeunes années et pour lequel je n'ai jamais vraiment du m'impliquer (l'usine était très grande et il y avait un préposé dont c'était la seule fonction) mais je connais le principe

ensuite il y a le procédé mixte chaux et résine, je l'ai utilisé pendant des années çà Tournai où l'eau du forage titrait 85° français, en deux mots l'eau est traitée par un lait de chaux, dans un appareil que l'on appelle "Gyractor" un précipité se produit (les formules j'ai oublié, mais je peux les retrouver au besoin) cela se présente sous forme de petites billes.

Cette même eau passait ensuite dans un adoucisseur nommé "Permo" de Permutite (la résine qui se trouve dedans porte ce nom là ou Lewatite (produit par Bayer) qui achève l'adoucissage de l'eau jusqu'à 0° Français
Dans mon cas nous avions 2 permos de manière à travailler en continu 24h sur 24, sinon il faut posséder d'énormes bacs de stockage pour faire tampon le temps de la régénération

Dans une autre entreprise, la qualité de l'eau nécessitait le passage d'abord sur une résine spécial (qui était régénérée avec de l'acide sulfurique au lieu du sel ) fonctionnant sous le même principe d'échange d'ions, puis en continu dans un Permo

ensuite vous avez les produits qui donnent une eau adoucie par l'utilisation de phosphate. Lorsque accidentellement il arrivait que l'on ai de l'eau dure qui arrivait aux machines, on ajoutait du phosphate trisodique dans l'eau, on faisait bouillir l'eau puis refroidir, les sels de dureté surnageaient et on devait les écumer, puis laisser refroidir le bain et le neutraliser avec de l'acide avant de pouvoir commencer à teindre (perte énorme en temps de refroidissement pour les teinture qui devaient débuter à froid)

avec le temps cette méthode à été remplacée par l'utilisation de polyphosphate dont le plus connu est le Calgon que l'on retrouve d'ailleurs dans des quantités variables dans toutes les poudres à laver. Il ne fallait plus faire bouillir l'eau ni neutraliser celle ci. Le principe n'est pas de faire précipiter les sels de calcium et de magnésium, mais de les peptiser de manière à les rendre inactifs (en gros l'idée de Coluche où le produit retient le calcaire dans ses petits bras musclés)

simultanément des produits de lavage travaillant en eau dure ont été mis sur le marché

il existe d'autres produits du genre Calgon, mais qui peptisent les ions fer contenus dans l'eau (le fer provoque des traces de rouille et dans certains provoque l'apparition de trous dans le textile, c'est ce que l'on nomme dans notre jargon " des séquestrants"

il existe encore deux ou trois produits dont j'ai entendu parlé mais donc je ne connais pas le mécanisme de fonctionnement, mais qui travaillent comme le calgon,

Puis vous avez les fameux produits qui changent la polarité des ions contenus dans l'eau, ce système est utilisé depuis très longtemps dans certaines industries (notamment dans l'industrie sucrière) cela fonctionne très bien tant que l'eau reste froide (ou tiède) avec un débit adapté aux aimants.

La firme qui produisait ce matériel m'a elle même en son temps déconseillé cela pour un usage ménager. L'élévation de la température dans le chauffe eau inverse rapidement cette polarité et l'on se retrouve avec la même eau dure.
Un contrôle sur l'eau froide donne une eau adoucie en continu, des que l'on arrête d'en prendre l'eau redevient rapidement dure.
De plus il faut une installation dont toutes les canalisations sont en métal, cuivre de préférence.

Donc les appareils du commerce sont des deux types renseignés, soit résine régénérée avec du sel
Soit les systèmes avec deux cartouches un filtre et un polyphosphate

Voila pourquoi je ne suis pas pour (mais l'article de Andher est très complet et très juste)

PS : mes eaux pour la production de vapeur subissaient encore après adoucissage un traitement particulier pour éviter que les tubes de fumés ne s'entartrent ou se trouent (j'oubliais cela) il fallait que l'eau soit douce, mais légèrement alcaline.
Avec les années, tout cela s'est fortement amélioré grâce au pompe doseuse (mais pendant longtemps la pompe doseuse c'était moi) et au pH mètre électronique fonctionnant en continu

https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-plomberie/aimants-anti-calcaire-16463.html

maintenant, il existe tant de systèmes pour traiter l'eau papeterie, brasserie, aquarium qu'il vaut mieux se référer à chaque secteurs en particulier
il serait vain de prétendre tout connaitre dans tous les secteurs où l'on utilise de l'eau, chaque application ayant ses spécificités

un peu long, je sais

Re,

Commentaire faisant suite au lien de Christian (kriske ) ci-dessus sur les procédés anti tartres magnétique et électrique.

Scientifiquement, la question n'est pas tranchée. De façon empirique le système marche sur certaines installations, pas sur d'autres. Sur le plan expérimental, les résultats varient. Le CSTB (Centre scientifique et technique du bâtiment) a testé près de cinquante dispositifs antitartre. À l'issue des essais, seuls deux appareils ont reçu une «Appréciation technique d'expérimentation favorable (Atex) ». « Nous avons constaté qu'il n'y avait plus d'entartrage, explique Patrick Paris, spécialiste du traitement de l'eau au CSTB. Mais nous n'avons aucune explication scientifique valable et aucune garantie de reproductibilité.

Le Pr Robert Rosset, qui dirige un laboratoire de recherche à l'Ecole supérieure de physique et de chimie industrielles de la ville de Paris, reste lui aussi réservé: «Nous avons fait des essais sur des procédés magnétiques et nous avons constaté peu d'effets reproductibles, à une exception près. Il faut que le dispositif soit bien conçu: l'angle que font ses aimants par rapport au mouvement de l'eau est ainsi essentiel. Sur les systèmes électromagnétiques, nous n'avons eu aucun résultat probant.

L'efficacité d'un appareil dépend aussi des caractéristiques de l'eau et de l'installation. Les eaux de surface, comme les eaux de rivières, ont, en général, une activité biologique trop variable pour être traitées.

Un avis favorable sur les appareils électriques, de même que sur les aimants lorsque l'eau y circule, mais des doutes subsistent sur les aimants que l'on pose sur les canalisations.» Le niveau d'efficacité des antitartre est donc aléatoire. Hors leur qualité intrinsèque, d'autres points sont à prendre en considération: composition et vitesse de circulation de l'eau, état des canalisations et chocs thermiques au niveau des éléments chauffants. Tout cela justifie ce conseil d'un connaisseur: «Achetez sous réserve d'une garantie de résultat dans les six mois.» Compte tenu de la diversité des facteurs à réunir pour qu'un appareil -même s'il est performant - soit efficace sur votre installation, c'est beaucoup plus sage !

@+

On ne vérifie pas l'efficacité d'un tel matériel sur de simples impressions mais il faudrait démonter une partie de l'installation tous les six mois environ pour y observer réellement les résultats, ce que ne font pratiquement jamais les particuliers soit par manque de temps ou d'incompétence à démonter. C'est là dessus que tout se joue, c'est la difficulté à pouvoir vérifier réellement les résultats obtenus qui permet de continuer ce commerce très juteux!...

Salut dede

c'est vrai qu'il y a des lustres que je ne me suis plus informé sur le sujet

j'ai fais les analyses, avant après et après repos prolongé et ce n'était pas très concluant
mais les années ont passée