Adoucisseur ?

wokky

Petit nouveau

Message(s) : 5

21/04/2012 à 11h13

Bonjour à tous, Je souhaite installer un adoucisseur d'eau dans mon appartement, pour cela j'ai demandé plusieurs devis auprès de plombiers et agences. J'ai eu 3 types de proposition: classique - électrique - sel classique - turbine - sel magnétique J'ai écarté le système via magnétisme car après une petite recherche celui ci n'enlève pas le calcaire, mais sert uniquement à éviter les dépôts. Je me suis donc plus intéressé à l'offre via turbine, mais j'aurais aimé savoir si le prix était justifié à savoir 1900€ pour le modèle suivant : J'ai essayé de trouver le modèle sur internet mais sans succès... Je me retourne donc vers vous pour me dire si cela vous semble correcte

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8355

21/04/2012 à 15h19

Wokky a écrit :
..J'ai écarté le système via magnétisme car après une petite recherche celui ci n'enlève pas le calcaire, mais sert uniquement à éviter les dépôts..

Salut Wokky,
Les systèmes magnétiques peuvent avoir d'excellents résultats suivant la composition chimique de l'eau utilisée. J'ai tenté l'expérience il y a trois ans avec un ensemble filtre + bloc magnétique intégré. Ce ne sont pas des aimants placés autour de la conduite mais une sorte de chicane traversée par l'eau. Le résultat est surprenant en ce qui me concerne car le débit des robinets a augmenté sans aucune modification de l'installation et ce au bout d'un an environ..!
La raison en est simple. L'eau contient du calcium qui a la fâcheuse habitude de se cristalliser sous l'effet de la chaleur et se coller aux parois. Ces ions calcium sont perturbés au passage par le champ magnétique de l'aimant et perdent une partie de ce pouvoir "collant". S'ils n'adhèrent plus aux parois ils poursuivent tout de même leur parcours dans les conduites et on peut observer un supplément de tartre au niveau des mousseurs de robinets. C'est un moindre mal comparé à celui d'un détartrage de chaudière par exemple...

Néanmoins, ce principe ne fonctionne pas à coup sûr suivant la nature des minéraux contenus dans ton eau.
Dans les cas difficiles où le Th est supérieur à 25 °f, l'utilisation d'un adoucisseur peut s'imposer.
Concernant le produit indiqué, il me semble que la facture est un peu... salée !!

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par wokky

wokky

Petit nouveau

Message(s) : 5

21/04/2012 à 16h00

Merci pour votre réponse, effectivement le système magnétique peut être efficace, mais n'a aucun effet sur la peau, si je dis pas de bêtise. Donc on ne bénéficie pas des vertus de l'eau adoucis totalement. Ce qui m'importe le plus actuellement c'est de savoir si le prix est justifié pour ce produit en particulier en terme de rendement, consommation de sel, etc... Car techniquement je n'y connais rien, à part le principe générale de fonctionnement

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Par griffon

griffon

Bricoleur

Message(s) : 56

21/04/2012 à 18h30

bonjour, je ne connais pas ton installation ni la qualité de l'eau d'où tu habites, mais le moin cher reste le filtre je pense, les cartouche se remplace facilement et ne coutent pas cher(5euro env.)

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8355

21/04/2012 à 18h52

griffon a écrit :
bonjour, je ne connais pas ton installation ni la qualité de l'eau d'où tu habites, mais le moin cher reste le filtre je pense, les cartouche se remplace facilement et ne coutent pas cher(5euro env.)

Salut Griffon,
Il ne faut pas confondre une cartouche de filtration en coton tissé avec une cartouche "anti-calcaire" composée de polyphosphates qui elle coûte 30 € pièce en moyenne...

D'autre part ces cartouches doivent être remplacées tous les 3 mois au moins pour être "efficaces".

NB. Si tu peux avoir un container de ces cartouches à 5 € / pièce, je suis preneur immédiatement...

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

21/04/2012 à 19h03

bonjour

ce que m'en j'en sais date de quelques dizaines d'années époque à laquelle je m'étais intéressé a ce système

je savais qu'en industrie sucrière c'était utilisé et que le système était très performant à froid pour les boues de lavage des betteraves sucrières

pour le reste le passage des ions + et - des sels de dureté de l'eau sont inversé par le magnétisme, mais cette inversion n'est que passagère

ce qui veux dire que de l'eau qui stagne (ballon) redevient incrustante, celle qui reste dans les tuyauteries également

la température inverse irrévocablement le mécanisme en conclusion, le vendeur de ce type de produit a du reconnaître qu'un appareil de ce type ne pouvait convenir à des fins ménagères

depuis, différents systèmes sont apparus sur le marché, mais pour moi le principe reste le même
polarité réversible des sels de dureté = donc inutile de se ruiner à cela

ce qui ne veux pas dire qu'il n'y a pas d'action, mais elle n'est pas durable (détruite lors des lessives, dans les chauffes eau, dont inutile)

voila mon avis sur le sujet

un test facile (quand on dispose du matos) analyse de l'eau avant passage, après passage, après une nuit de stagnation, à la sortie du chauffe eau (ou faire chauffer de l'eau jusqu'à 60°c, et après refroidissement

je n'ai jamais adouci que quelques millions de litres d'eau dans ma vie professionnelle et je suis toujours disposer à apprendre quelque chose à ce sujet

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par griffon

griffon

Bricoleur

Message(s) : 56

21/04/2012 à 19h15

Brico30 a écrit :
griffon a écrit :
bonjour, je ne connais pas ton installation ni la qualité de l'eau d'où tu habites, mais le moin cher reste le filtre je pense, les cartouche se remplace facilement et ne coutent pas cher(5euro env.)

Salut Griffon,
Il ne faut pas confondre une cartouche de filtration en coton tissé avec une cartouche "anti-calcaire" composée de polyphosphates qui elle coûte 30 € pièce en moyenne...
D'autre part ces cartouches doivent être remplacées tous les 3 mois au moins pour être "efficaces".

NB. Si tu peux avoir un container de ces cartouches à 5 € / pièce, je suis preneur immédiatement...

Je suis du métiers et les fournisseurs professionnels sont aussi ouvert au publique, bref 1900€ s'est une somme considérable, un adoucisseur est encombrant de plus il n'a pas une durée de vie infinie, j' essais de rendre services à ce bricoleur pour qu'il fasse un bon choix dans son investissement et non pas pour toi. Cordialement

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Par wokky

wokky

Petit nouveau

Message(s) : 5

21/04/2012 à 19h37

Je suis un peu septique sur les cartouches anticalcaire, est ce vraiment efficace et suffisant pour gérer douche, bain, lave vaisselle, machine à laver, j'en doute fortement à moins qu'il faille le changer à chaque lessive ou bain ... Encore une fois je suis prêt à investir dans dans du matériel qui dure sans devoir changer un truc tout les 2 jours. Rajouter du sel tout les 3 mois ça va, mais changer un truc toute les semaines non. Encore une fois ma question est de savoir si CE matériel précisément vaut ce prix avec les différentes spécificités spécifiés dans la doc. Je vous remercie

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Par griffon

griffon

Bricoleur

Message(s) : 56

21/04/2012 à 19h53

Je ne trouve pas de revendeur pro, pour ton produit cela ne veut pas dire que ce n'est pas du bon matériel ..
voici un modèle similaire pour les prix et les fonctions, que je peut te conseiller:
*******************

bonjour griffon

c'est la seconde fois que je vous rappelle que la publicité n'est pas autorisée sur le forum

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kriske modérateur

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Par wokky

wokky

Petit nouveau

Message(s) : 5

21/04/2012 à 20h12

Si tu peux m'envoyer ça par message privé je regarderais pour voir si il y a vraiment une différence

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Par griffon

griffon

Bricoleur

Message(s) : 56

21/04/2012 à 20h19

c'est la seconde fois que je vous rappelle que la publicité n'est pas autorisée sur le forum

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kriske modérateur [/color]

Et la premiere??

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Par kriske

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Modérateur

Message(s) : 41924

21/04/2012 à 20h38

bonsoir griiffon

https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-plomberie/quel-chauffe-eau-choisir.html#obj-180060

kriske

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Par tarne

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Architecte

Message(s) : 1159

23/04/2012 à 17h51

Bonjour
L'adoucisseur est le seul dispositif qui "enlève" le calcaire.
Le filtre coton retient les impuretés d'un certain diamètre.
Le filtre à cartouche (qui ne filtre rien d'ailleurs) ajoute à l'eau des polyphosphates qui empêchent le tartre de se déposer mais ne le supprime pas.
Quant aux filtres magnétiques qui mettent les ions dans le sens de la marche pour leur éviter de s'accrocher aux parois... pourquoi pas si on a la foi. Une étude d'une association de consommateurs avait démontré, photos à l'appui, leur totale inefficacité.
Mais certains sont bien persuadés que les magnétiseurs guérissent le cancer ....
A+

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8355

23/04/2012 à 19h49

Citation :
..Quant aux filtres magnétiques qui mettent les ions dans le sens de la marche pour leur éviter de s'accrocher aux parois... pourquoi pas si on a la foi. Une étude d'une association de consommateurs avait démontré, photos à l'appui, leur totale inefficacité...

Salut Tarne,
Par nature je suis plutôt du genre "cartésien" et je n'ai pas la faiblesse de croire aux sorcières ni aux fées..!
Ce que j'ai expliqué n'est rien d'autre qu'un constat et rien de plus. L'amélioration du débit du circuit d'eau chaude est pourtant avérée malgré les réserves qui peuvent être faites par certains testeurs "officiels".
Je le confirme néanmoins, ce principe n'est pas la panacée mais dans certains cas peut réduire les effets négatifs du tartre. Bien entendu certains fabricants s'engouffrent dans la brèche pour vendre tout et n'importe quoi...
Ce sujet fait débat sur tous les forums où la question est posée sans pour autant apporter de réponses formelles.
Pour ma part je me propose de visiter les "profondeurs cachées" de ma chaudière dès les beaux jours, son entretien n'ayant pas été approfondi l'an dernier. J'en rendrai compte ensuite si le résultat t'intéresse..! $Clin d\'oeil$

Cordialement.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

23/04/2012 à 20h15

bonjour

comme dit précédemment, je me suis informé il y a 40 ans auprès d'une firme spécialisée.

au final le délégué de la firme en question a finit par admettre que tout en ayant une action véritable sur les flux d'eau froide, le procédé ne pouvait convenir de manière performante pour un adoucissage comparable à un adoucisseur.

j'ai déjà été contacté depuis par quelques fournisseurs (notamment dans le cadre de marchés bio auxquels je participais lorsque je vendais du fromage)
chaque fois, je dis bien chaque fois que j'ai amené la discussion sur la durée de l'adoucissage et sur la stabilité à chaud, il y a un recul de leur part et discussion close

pour moi c'est suffisant comme argumentaire

ce qui ne veux pas dire non plus qu'il n'y a pas une action constatable telle que Georges l'a constaté.
mais est ce suffisant ........ peut être avec une au moyennement dure

avec un eau nettement dure, je crains que ce soit très insuffisant

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

24/04/2012 à 09h07

Bonjour tout le monde
Bonjour Brico 30
Le test dont je parlais avait été réalisé par une association de consommateurs peu suspecte de pousser à la vente de tel ou tel procédé.
Ceci dit, je reconnais ( je revendique?) un coté péremptoire voire mauvaise foi de mes affirmations.
A+

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