est-ce réalisable ? (longues canalisations) - page 2

Bonsoir.
Je reverrai tes messages dans quelques quarts d'heure. Déjà, ton ami ET notre ami Kriske ont raison : comme je te l'ai écrit, la pente est importante, et une évacuation plus proche évoquée par Kriske eût été plus simple. Mais au vu de ton plan, il n'y a pas. Mais d'arriver à 20cm environ du sol dans la cuisine permet énormément de choses.
Nous avons d'autres possibilités en réserve : considère d'abord la qualité de l'aménagement (pratique et esthétique), on te proposera différentes solutions.
A tout à l'heure...

Suite...
* Sur la photo 11, on voit des tuyaux : est-ce que ce sont l'alimentation EF+EC et l'évacuation ? Si oui, sont-ils raccordés dans la gaine que l'on voit sur le plan, au dos de la baignoire ? Si oui, quelle est, au départ de cette gaine, la hauteur du dessus de l'évacuation ?
* Apparemment, depuis cette gaine jusqu'à la cloison séparant la nouvelle cuisine et le futur lave-linge, il doit y avoir un peu moins de 8m en suivant les murs ?
* Solution 2 : le placard de la photo 18 ne fait pas 1,80m ???
* Sur le plan, là où est inscrite la cote de 160, ce n'est pas l'entrée du logement ?
* Je ne comprends pas la position de la cuvette de WC par rapport au plan ! c'est un local fermé ?
* La photo avec les produits ménagers, c'est où sur le plan ?

Je pense que la solution 1 ne pose pas vraiment de problème, en dehors de cacher les tuyaux : dans la nouvelle chambre, on passerait (par exemple) du départ à 10cm du sol, pour arriver dans le placard à 23 cm du sol, en faisant passer EF et EC et électricité plus bas; dans le placard, on passerait de 23cm à 29cm (avec la dérivation pour les machines); dans la cuisine raccorder l'évier sur 30cm ne pose aucun problème.

Autre possibilité toujours en solution 1 : comment est constitué le sol du dégagement ? de la salle de bains (dont je conteste le plan par rapport à tes photos) ?

@ te suivre...

PS : j'oubliais ta question sur les professionnels : ils doivent apporter leur savoir faire, mais c'est à toi de savoir la finalité. Le pro va passer quelques jours pour faire les travaux, toi (ou le futur résident) plusieurs années à vivre avec le résultat. Autant que l'installation soit bien réussie, même avec quelques difficultés mineures.

Bonsoir Grain de sel,

En fait, ce qu'il faut savoir, c'est que je n'ai pas le droit à l'erreur car j'ai tout emprunté pour payer cet appart. (140 000 euros). J'en ai encore jusqu'en 2017 pour les remboursements. Des malfaçons dans les travaux seraient catastrophiques car cet appart, c'est mon seul bien.

Je l'aime beaucoup, notamment le contraste entre les murs blancs et le bois exotique. Ce qui me manque vraiment, c'est une chambre...

Benoît

J'en ai encore jusqu'en 2017

Toi aussi, Benoît ?

Bon, le deal c'est : tu nous aides, on t'aide. C'est déjà pas mal parti, non ?

@+

Bonsoir,

je me suis aperçu que le plan avait été incomplètement scanné. Voici la photo du plan complet.

Benoît

*

Sur la photo 11, on voit des tuyaux : est-ce que ce sont l'alimentation EF+EC et l'évacuation ? Si oui, sont-ils raccordés dans la gaine que l'on voit sur le plan, au dos de la baignoire ? Si oui, quelle est, au départ de cette gaine, la hauteur du dessus de l'évacuation ?

La honnêtement, c'est trop technique pour moi...

* Apparemment, depuis cette gaine jusqu'à la cloison séparant la nouvelle cuisine et le futur lave-linge, il doit y avoir un peu moins de 8m en suivant les murs ?

Oui, c'est exact

* Solution 2 : le placard de la photo 18 ne fait pas 1,80m ???

Si, les portes ouvertes libèrent 1.35 mais il y a un renfoncement à droite de 50cm (inexploitable)

* Sur le plan, là où est inscrite la cote de 160, ce n'est pas l'entrée du logement ?

Si quand on rentre, on a une deuxième porte, l'espace entre les 2 portes est de 1.60, composé de placards à droite et à gauche.

* Je ne comprends pas la position de la cuvette de WC par rapport au plan ! c'est un local fermé ?

Je te poste ci-dessous le plan intégralement photographié. Les WC sont situés dans la salle de bains dont la porte donne sur le dégagement - le fameux couloir de 3m entre ancienne et nouvelle (?) cuisine.

* La photo avec les produits ménagers, c'est où sur le plan ?

C'est à gauche de la cuvette WC, là où est écrit 148 sur le plan.

Je pense que la solution 1 ne pose pas vraiment de problème, en dehors de cacher les tuyaux : dans la nouvelle chambre, on passerait (par exemple) du départ à 10cm du sol, pour arriver dans le placard à 23 cm du sol, en faisant passer EF et EC et électricité plus bas; dans le placard, on passerait de 23cm à 29cm (avec la dérivation pour les machines); dans la cuisine raccorder l'évier sur 30cm ne pose aucun problème.

Si ça pouvait marcher, ce serait super.

Autre possibilité toujours en solution 1 : comment est constitué le sol du dégagement ? de la salle de bains (dont je conteste le plan par rapport à tes photos) ?

Le sol du dégagement est en parquet, les placards ont un sol en moquette (béton dessous, je suppose), le sol de la salle de bains est en carrelages. Où vois-tu une inadéquation entre mes photos et le plan ?

PS : j'oubliais ta question sur les professionnels : ils doivent apporter leur savoir faire, mais c'est à toi de savoir la finalité. Le pro va passer quelques jours pour faire les travaux, toi (ou le futur résident) plusieurs années à vivre avec le résultat. Autant que l'installation soit bien réussie, même avec quelques difficultés mineures.

Ce qui me fait peur, c'est un pro qui ne pense pas à tout ce à quoi tu penses.

Merci encore pour ton aide.

Ci-dessous le plan photographié.

Benoît

Bonjour

enfin un plan qui ressemble à quelque chose

c'est le plan d'origine, maintenant ce qui serait le top, c'est que sur une image de ce plan vous indiquiez en bleu ou en rouge le parcours de vos nouvelles installations

ou tout au moins la localisation des appareils desservi par l'eau

ce sera le plus simple pour aider Graindsel (je verrai le résultat de la cogitation dimanche)
vous êtes entre de bonnes mains, mieux vaut tout prévoir dès le départ, c'est pour des années ensuite.

Bonjour.

Eh bien, Kriske, tu es passé sur BDD avant de partir avec ta roulotte ? Ce n'est plus de la bonne volonté, c'est de l'obsession !!!

Bon, Benoît, un truc qui pourrait t'aider : passer devant la porte de la chambre, en réalisant un caniveau dans le parquet (quelle profondeur ? à voir, éventuellement en sondant sous la moquette du placard), et passer par la salle de bains. Je suis conscient que cela crée un siphon parasite, c'est un problème pas trop grave ici qu'on pourrait neutraliser par une solution matérielle.

Pour le pro, le principe c'est de ne pas lui donner carte blanche pour faire à son idée, mais dialoguer pour bien se mettre d'accord avant son devis. Notre aide sera profitable, mais lui aussi peut avoir des idées dont on pourrait discuter.

A suivre...

Bonjour.


Bon, Benoît, un truc qui pourrait t'aider : passer devant la porte de la chambre, en réalisant un caniveau dans le parquet (quelle profondeur ? à voir, éventuellement en sondant sous la moquette du placard), et passer par la salle de bains. Je suis conscient que cela crée un siphon parasite, c'est un problème pas trop grave ici qu'on pourrait neutraliser par une solution matérielle.

Pour le pro, le principe c'est de ne pas lui donner carte blanche pour faire à son idée, mais dialoguer pour bien se mettre d'accord avant son devis. Notre aide sera profitable, mais lui aussi peut avoir des idées dont on pourrait discuter.

A suivre...

Bonsoir,

Si je comprends bien: avec cette solution, on n'évacue plus vers la cuisine mais vers la salle de bains ?

On peut effectivement passer sous le parquet mais pas creuser car les sols sont équipés de tuyaux reliés à la pompe à chaleur.

Si je comprends bien, cette solution n'est pas idéale et il va falloir y remédier par une autre installation. J'avoue ne pas être très chaud...

Dans le message qui suit, je vais récapituler les solutions qui ont été évoquées pour savoir ce que je dois dire le jour où je verrai le plombier...

Merci encore.

Benoît

Bonsoir,

Voici ce que j'ai retenu:

L'important étant la pente pour l'évacuation des eaux usées (1cm/m mini; 2cm/m optimal; régulier sans contre-pente -phénomène de siphon parasite), il te suffit de prévoir un caisson continu de 20cm environ de haut (peut-être un peu moins, il faut voir le point "d'entrée" de la cuisine, les différentes évacuations [évier comme machines] étant toutes plus élevées) pour cacher tous tes tuyaux, ainsi que la prolongation de l'installation électrique.

Arriver à 20cm environ du sol dans la cuisine.

Pas vraiment de problème, en dehors de cacher les tuyaux : dans la nouvelle chambre, on passerait (par exemple) du départ à 10cm du sol, pour arriver dans le placard à 23 cm du sol, en faisant passer EF et EC et électricité plus bas; dans le placard, on passerait de 23cm à 29cm (avec la dérivation pour les machines); dans la cuisine raccorder l'évier sur 30cm ne pose aucun problème.

Un truc qui pourrait t'aider : passer devant la porte de la chambre, en réalisant un caniveau dans le parquet (quelle profondeur ? à voir, éventuellement en sondant sous la moquette du placard), et passer par la salle de bains. Je suis conscient que cela crée un siphon parasite, c'est un problème pas trop grave ici qu'on pourrait neutraliser par une solution matérielle.

Mes questions: que signifient 1cm/m, 2 cm/m ?

J'ai du mal avec les chiffres:
Tantôt il est question d'un caisson continu de 20cm. Ensuite il est question de 10, 23 puis 29 et 30cm ?

Dans le premier message il faut éviter le siphon parasite... qui est finalement suggéré dans le dernier message.

Je pense que pour vous, c'est frustrant car vous voyez que vous avez affaire à quelqu'un qui ne parle pas la même langue. Malheureusement, ce sera aussi l'impression du plombier qui pourra me faire gober n'importe quoi en m'expliquant que ça doit être comme ci et comme ça et pas autrement.

Questions:
Comment formuler clairement au plombier les exigences ?

Qu'est ce qui devrait m'alerter s'il part dans la mauvaise direction.

Et comme je ne suis pas du tout optimiste, vu la complexité:
-que se passera-t-il si l'installation foire ? quels problèmes en résulteront ?
-sera-t-il possible moyennant travaux et finances de revenir à l'installation actuelle sans dommages.

Merci encore pour votre aide !

Benoît

Bonsoir, Benoît.
Je crois que demain je prendrai le temps de mieux t'expliquer. Et quand ce sera clair pour moi, je te ferai des dessins... qui te serviront pour dialoguer avec le plombier.
Déjà :

Mes questions: que signifient 1cm/m, 2 cm/m ?

C'est la valeur de la pente qui permet l'écoulement gravitaire (naturel) : 1 ou 2 centimètres par mètre de tuyau. Sur la base de 2cm/m, pour 8 mètres de canalisation cela fait 16 cm en partant du point le plus bas pour aller vers le point le plus haut de la pente. Ajoutons le diamètre du tuyau (4cm), cela fait 20cm. C'était une première approche.

Tantôt il est question d'un caisson continu de 20cm. Ensuite il est question de 10, 23 puis 29 et 30cm ?

Là, grâce à ton plan et en observant bien la photo de la cuisine, il me semble que le tuyau est à environ 10cm du sol. On fait le tour de la cuisine [future chambre] (3 murs) avec la pente régulière de 2cm/m, on arrive au placard à 23cm; dans le placard, la montée continue jusqu'à 29 cm, sans forcément de caisson pour cacher, avec au passage l'évacuation des deux machines; le tuyau débouche en traversée de cloison dans la nouvelle cuisine à 30cm du sol. Ces cotes sont évidemment à affiner...

Dans le premier message il faut éviter le siphon parasite... qui est finalement suggéré dans le dernier message.

Oui, toujours au fil des nouvelles informations : j'imaginais passer au plus court, sans faire le tour de la chambre. Cela fait prendre un petit risque, neutralisable par une "sanipompe" : c'est comme un sanibroyeur mais sans le broyeur. Je suis parti du principe que la gaine adossée à la baignoire est EF + EC + EU (eaux usées). Je suppose (peut-être à tort ???) que l'autre est la cheminée (collective ?). Mais tu parles de pompe à chaleur : je suis donc dans l'erreur ??? Par contre le cas de la pompe permet de s'affranchir du problème, en passant en hauteur ?

Je pense que pour vous, c'est frustrant car vous voyez que vous avez affaire à quelqu'un qui ne parle pas la même langue. Malheureusement, ce sera aussi l'impression du plombier qui pourra me faire gober n'importe quoi en m'expliquant que ça doit être comme ci et comme ça et pas autrement.

Non, avec nos clients c'est pareil. Sauf que l'on voit la situation, alors que là on la devine au fur et à mesure du dialogue. Et encore, tu nous as fourni beaucoup de matière à réflexion avec tes photos !

Mon (pardon : notre) problème est de faire passer cette évacuation de l'autre côté du dégagement, de préférence la plus courte possible. J'imaginais un passage dans le sol : avec un parquet sur lambourdes, on a plus de hauteur, donc plus de chances. Si le parquet est collé sur la dalle béton, on n'a donc que 1 à 2cm. De soulever un coin de la moquette dans le placard permet de se rendre compte. Sinon, on peut imaginer de découper le parquet, mettre le tuyau avec un cache dessus : c'est casse-gu... Ou encore enlever le parquet du dégagemnt et en mettre un nouveau, sur lambourdes, environ 4cm plus haut. Mais il y a 3 portes, et apparemment pas beaucoup de hauteur sous plafond.

Comme tu le vois, il faut parfois élucubrer beaucoup pour trouver LA solution.
Une autre possibilité : t'entendre avec la voisine de dessous et passer par son plafond : tu vois que tu avais raison d'être courtois avec elle !

Bon, la suite à demain (oups! à tout à l'heure...)

Bonjour,

Désolé de ne pas avoir encore mis la photocopie du plan avec des couleurs: je n'ai pas eu accès à une photocopieuse.

Un ami syndic me déconseille formellement le passage sous le parquet comme source potentielle de conflits de voisinage pour des bruits d'évacuation.

Il se propose de m'envoyer un architecte technique pour évaluer la faisabilité. Je lui soumettrai tes propositions.

Tout le monde me dit de prendre un architecte d'intérieur pour faire faire ces travaux, qu'en penses-tu ?

Cordialement,

Benoît