Aménager charpente en demi-fermes
Bonjour à tous,
C'est dimanche... donc question.
Ma charpente est en demi-fermes (deux triangles rectangles joints au milieu. photo et plan joints)
Elle prend appui sur toute la longueur sur les parpaings des murs extérieurs.
Je ne vois aucune autre descente de charge au milieu.
Je souhaite l'aménager pour du stockage, et éventuellement les grands jeux des enfants (circuit voiture, train électrique). Mais je m'inquiète de la surcharge au milieu.
Au niveau des matérieaux, pour limiter la charge supplémentaire sur la charpente, je pensais :
- isolant mince (ou laine de 100 entre les chevrons ?)
- lambris PVC (moins lourd que le BA13?)
- OSB au sol (quelle épaisseur mini ? autre matériau moins lourd et resistant ?)
- Résine de sol, pour que ce soit nettoyable
Je suis preneur de vos avis et conseils, y compris "mais tu es fou !".
Philippe
C'est dimanche... donc question.
Ma charpente est en demi-fermes (deux triangles rectangles joints au milieu. photo et plan joints)
Elle prend appui sur toute la longueur sur les parpaings des murs extérieurs.
Je ne vois aucune autre descente de charge au milieu.
Je souhaite l'aménager pour du stockage, et éventuellement les grands jeux des enfants (circuit voiture, train électrique). Mais je m'inquiète de la surcharge au milieu.
Au niveau des matérieaux, pour limiter la charge supplémentaire sur la charpente, je pensais :
- isolant mince (ou laine de 100 entre les chevrons ?)
- lambris PVC (moins lourd que le BA13?)
- OSB au sol (quelle épaisseur mini ? autre matériau moins lourd et resistant ?)
- Résine de sol, pour que ce soit nettoyable
Je suis preneur de vos avis et conseils, y compris "mais tu es fou !".
Philippe
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Réponses
bonjour
tu es fou ?pas forcément si tu maitrises ,j ai réalisé des combles perdues en salle de travail surface 5.50x5.00
j ai double toutes les pannes qui supportent le plancher avec du 4x20 que tu trouves ches les négoces bois
( doubler veut dire une de chaque coté des pannes planchers) ,ensuite j ai régidifié tout l ensemble de mes fermettes qui soutiennent la toiture de la meme facon et une fois ce travail exècuté on coupe,on isole et on met le plancher
a l époque ou j ai exécuter ce travail ,on utilisait surtout des plaques d agglos 19 m;m et j ai rempli l interstice entre plafond bas et haut en laine de verre
bien entendu toutes les étapes ne sont pas précisées dans le message
donc a suivre
d abord qu elles sont les sections actuelles des pannes planchers ,des fermettes ?
tu es fou ?pas forcément si tu maitrises ,j ai réalisé des combles perdues en salle de travail surface 5.50x5.00
j ai double toutes les pannes qui supportent le plancher avec du 4x20 que tu trouves ches les négoces bois
( doubler veut dire une de chaque coté des pannes planchers) ,ensuite j ai régidifié tout l ensemble de mes fermettes qui soutiennent la toiture de la meme facon et une fois ce travail exècuté on coupe,on isole et on met le plancher
a l époque ou j ai exécuter ce travail ,on utilisait surtout des plaques d agglos 19 m;m et j ai rempli l interstice entre plafond bas et haut en laine de verre
bien entendu toutes les étapes ne sont pas précisées dans le message
donc a suivre
d abord qu elles sont les sections actuelles des pannes planchers ,des fermettes ?
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Bonjour
Takafer, j'ai pas tout compris:
"doubler veut dire une de chaque coté des pannes planchers" Chez moi, ça s'appelle tripler.
"une fois ce travail exècuté on coupe,on isole et on met le plancher" On coupe quoi ?
A+
Takafer, j'ai pas tout compris:
"doubler veut dire une de chaque coté des pannes planchers" Chez moi, ça s'appelle tripler.
"une fois ce travail exècuté on coupe,on isole et on met le plancher" On coupe quoi ?
A+
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BONJOUR
dans la mesure ou un élément est déja existant et que j en met 2 j appelle ca doubler mais ce n est pas avec des remarques a mon égard que tu vas faire avancer le SCHLIBLIC
dans ce cas je te laisse le soin de continuer ,moi je vais aller sur d autres sujets
bonne journée
dans la mesure ou un élément est déja existant et que j en met 2 j appelle ca doubler mais ce n est pas avec des remarques a mon égard que tu vas faire avancer le SCHLIBLIC
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bonne journée
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Bonjour
Takafer:
Si tu as un billet de 10€ (on peut rêver) et que tu en met un à droite et un à gauche ça te fait bien 30€.
Cela s'appelle tripler.
A par ça, c'est vrai que je n'ai pas tout compris.
Mais je n'ai jamais fait ce genre de travail et je ne peux donc pas te remplacer.
A+
Takafer:
Si tu as un billet de 10€ (on peut rêver) et que tu en met un à droite et un à gauche ça te fait bien 30€.
Cela s'appelle tripler.
A par ça, c'est vrai que je n'ai pas tout compris.
Mais je n'ai jamais fait ce genre de travail et je ne peux donc pas te remplacer.
A+
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bonjour
mon grain de sel
en fonction de l'écartement entre les solives (qui doit voisiner pour ce genre de construction entre 60 ou 80 cm)
il faudrait placer une solive supplémentaire entre deux solives existantes (soit au final doubler le nombre de solives à une près) c'est ce que voulait dire Takafer
donc il faut nous donner la longueur des solives existantes, la hauteur et la largeur de celles ci + l'écartement
ensuite nous dire de quoi les murs sont constitués
et s'il est possible de poser dessus ou s'il est possible de mettre des corbeaux
ensuite il faut vérifier la planéité de l'existant
puis nous envoyer une photo pour être certain que l'on a bien tout compris
et fort de l'ensemble de ces éléments, on pourra apporter une réponse constructive
une fois ce ci réglé, si c'est faisable, on parlera de l'isolation en éliminant d'hors et déjà la pose d'un isolant mince
donc à suivre, les idées les plus folles arrivent souvent à devenir réalisables
mon grain de sel
en fonction de l'écartement entre les solives (qui doit voisiner pour ce genre de construction entre 60 ou 80 cm)
il faudrait placer une solive supplémentaire entre deux solives existantes (soit au final doubler le nombre de solives à une près) c'est ce que voulait dire Takafer
donc il faut nous donner la longueur des solives existantes, la hauteur et la largeur de celles ci + l'écartement
ensuite nous dire de quoi les murs sont constitués
et s'il est possible de poser dessus ou s'il est possible de mettre des corbeaux
ensuite il faut vérifier la planéité de l'existant
puis nous envoyer une photo pour être certain que l'on a bien tout compris
et fort de l'ensemble de ces éléments, on pourra apporter une réponse constructive
une fois ce ci réglé, si c'est faisable, on parlera de l'isolation en éliminant d'hors et déjà la pose d'un isolant mince
donc à suivre, les idées les plus folles arrivent souvent à devenir réalisables
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Bonsoir à tous,
merci à tous pour ces premier posts.
En fait j'aurais du préciser : je ne compte pas recouper les parties verticales ; juste rendre propre.
Par rapport à vos conseil pour doubler (ou tripler) : avez vous vu le schema ? je n'ai pas d'appui direct sur les murs, vu que le premier étage est déjà sous-pente, et les combles au dessus.
Pour la section des solives, je vais devoir vous faire attendre : je ne vais pas remonter dans les combles avant un moment (autre chantier en cours).
Déjà vous ne me trouvez pas si fou. C'est une bonne nouvelle!
Philippe
merci à tous pour ces premier posts.
En fait j'aurais du préciser : je ne compte pas recouper les parties verticales ; juste rendre propre.
Par rapport à vos conseil pour doubler (ou tripler) : avez vous vu le schema ? je n'ai pas d'appui direct sur les murs, vu que le premier étage est déjà sous-pente, et les combles au dessus.
Pour la section des solives, je vais devoir vous faire attendre : je ne vais pas remonter dans les combles avant un moment (autre chantier en cours).
Déjà vous ne me trouvez pas si fou. C'est une bonne nouvelle!
Philippe
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Bonjour Kriske !
L' espace entre solives est effectivement d'environ 60cm (variable).
Je n' ai pas la section des solives il faudra que j'y retourne. Elles font environ 4m, mais ce n'est pas vraiment des solives mais plutot des entraits, puisque la section ressemble plus à ceci, et moi c'est le deuxième niveau que je veux aménager.
Du coup pas possible de poser des corbeaux : les murs en parpaing ne montent qu'à la moitié de l'étage en dessous, qui est déja sous pente.
Pourquoi exclus tu l'isolant mince ?
Merci
Philipe
L' espace entre solives est effectivement d'environ 60cm (variable).
Je n' ai pas la section des solives il faudra que j'y retourne. Elles font environ 4m, mais ce n'est pas vraiment des solives mais plutot des entraits, puisque la section ressemble plus à ceci, et moi c'est le deuxième niveau que je veux aménager.
Du coup pas possible de poser des corbeaux : les murs en parpaing ne montent qu'à la moitié de l'étage en dessous, qui est déja sous pente.
Pourquoi exclus tu l'isolant mince ?
Merci
Philipe
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bonjour
pour l'isolant mince lire ici
pour la planéité : voir et mesurer pour constater sont deux choses différentes
le mieux est de planter un clou au 4 coins et de tendre des ficelles à ras du sol en diagonales, et mesurer les écarts éventuels
sur la première photo, ces cloisons formant des chambres n'existent pas dans la réalité
cela ressemble plus à l'image jointe
4m de long de mur à mur cela me semble court
sur quoi repose les entraits ? et quelle est leur longueur totale
pour l'isolant mince lire ici
pour la planéité : voir et mesurer pour constater sont deux choses différentes
le mieux est de planter un clou au 4 coins et de tendre des ficelles à ras du sol en diagonales, et mesurer les écarts éventuels
sur la première photo, ces cloisons formant des chambres n'existent pas dans la réalité
cela ressemble plus à l'image jointe
4m de long de mur à mur cela me semble court
sur quoi repose les entraits ? et quelle est leur longueur totale
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Bonjour
Non seulement je ne comprend rien aux réponses mais je ne comprend rien aux questions !!!
C'est bien les deux triangles actuellement encombrés par les câbles électriques et les éléments VMC qu'il est question d'aménager ?
A+
Non seulement je ne comprend rien aux réponses mais je ne comprend rien aux questions !!!
C'est bien les deux triangles actuellement encombrés par les câbles électriques et les éléments VMC qu'il est question d'aménager ?
A+
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Bonjour Kriske,
Mon schéma est grossier, et c'est bien comme sur ta photo.
Ce qu'on y voit est l'équivalent de mon premier étage, qui est déjà isolé, fini, etc...
Moi c'est la partie au dessus (qu'on ne voit pas sur ta photo), mes combles, donc, que je voudrais "sanitiser".
J'imagine que derrière les doublages du premier, il y a effectivement un jambage
Les seules différences par rapport à ta photo, si j'imaginais enlever les doublages du premier, seraient que :
- cette charpente repose sur la dalle béton du premier étage (pré-dalle en 3 pans de 7x5, puis dalle puis chape.
- les murs extérieurs en parpaings remontent d'environ 1m au dessus de la dalle du premier étage.
- je n'ai donc pas d'entraits au sol du premier étage (4m, c'est la longueur des entraits du plafond du 1er = sol des combles).
Pour les dimensions : 7,25m en largeur (et 14,70 en longueur) de mur à mur, côtes extérieures.
Merci pour votre intérêt pour mon sujet.
Philippe
Mon schéma est grossier, et c'est bien comme sur ta photo.
Ce qu'on y voit est l'équivalent de mon premier étage, qui est déjà isolé, fini, etc...
Moi c'est la partie au dessus (qu'on ne voit pas sur ta photo), mes combles, donc, que je voudrais "sanitiser".
J'imagine que derrière les doublages du premier, il y a effectivement un jambage
Les seules différences par rapport à ta photo, si j'imaginais enlever les doublages du premier, seraient que :
- cette charpente repose sur la dalle béton du premier étage (pré-dalle en 3 pans de 7x5, puis dalle puis chape.
- les murs extérieurs en parpaings remontent d'environ 1m au dessus de la dalle du premier étage.
- je n'ai donc pas d'entraits au sol du premier étage (4m, c'est la longueur des entraits du plafond du 1er = sol des combles).
Pour les dimensions : 7,25m en largeur (et 14,70 en longueur) de mur à mur, côtes extérieures.
Merci pour votre intérêt pour mon sujet.
Philippe
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bonjour
on parle de ce qui est en rouge ?
si c'est cela, ce sont des combles au sens très large du terme d'où le difficultés de compréhension
on parle de ce qui est en rouge ?
si c'est cela, ce sont des combles au sens très large du terme d'où le difficultés de compréhension
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re
est cette image à quoi sert elle ?
c'est pour l'isolation ?
est cette image à quoi sert elle ?
c'est pour l'isolation ?
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Re-Bonjour Kriske et Tarne,
C'est bien de la partie rouge qu'on parle.
La photo (enconbrée de gaine et de la VMS) est une photo de cette partie rouge, prise dans les combles.
C'est cette partie que je veux "rendre propre", sans rien couper à priori.
Je ne sais pas comment mieux vous expliquer, et j'apprécie vos efforts pour me comprendre.
Bien vu l'article sur l'isolant mince. C'est limpide.
Philippe
C'est bien de la partie rouge qu'on parle.
La photo (enconbrée de gaine et de la VMS) est une photo de cette partie rouge, prise dans les combles.
C'est cette partie que je veux "rendre propre", sans rien couper à priori.
Je ne sais pas comment mieux vous expliquer, et j'apprécie vos efforts pour me comprendre.
Bien vu l'article sur l'isolant mince. C'est limpide.
Philippe
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boujour
ouf ti (comme on dit en Wallonie)
on commence à comprendre
pour le câble noir, ce doit être possible de la ranger en hauteur
pour la VMC, je n'y connais strictement rien, donc la parole est aux autres (il est sans doute possible de ranger ces tubes entre deux montants centraux
pour l'isolation des rampants, laine de roche ou laine ce verre
finition lambris en bois ou en mdf
pour le sol OSB 22mm renforcer à l'endroit de la jonction des pièces, les enfants ne risquent pas de passer au travers même avec un écartement de 60 cm
naturellement, ce serait mieux de réduire cet écartement
mais à la réflexion, les enfants devront jouer courbé ou a genoux, est ce vraiment l'endroit idéal pour le transformer en salle de jeux et de faire tout cet aménagement
sinon de simples plaques osb mis au sol et vous pouvez ranger vos affaires sans autres aménagements
ouf ti (comme on dit en Wallonie)
on commence à comprendre
pour le câble noir, ce doit être possible de la ranger en hauteur
pour la VMC, je n'y connais strictement rien, donc la parole est aux autres (il est sans doute possible de ranger ces tubes entre deux montants centraux
pour l'isolation des rampants, laine de roche ou laine ce verre
finition lambris en bois ou en mdf
pour le sol OSB 22mm renforcer à l'endroit de la jonction des pièces, les enfants ne risquent pas de passer au travers même avec un écartement de 60 cm
naturellement, ce serait mieux de réduire cet écartement
mais à la réflexion, les enfants devront jouer courbé ou a genoux, est ce vraiment l'endroit idéal pour le transformer en salle de jeux et de faire tout cet aménagement
sinon de simples plaques osb mis au sol et vous pouvez ranger vos affaires sans autres aménagements
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Ouf on se comprend ! Merci pour ta patience (et celle des observateurs 
Concernant l'endroit : je n'ai pas vraiment d'autre option
Il s'agit surtout de stockage, et quelques grands jeux (train electrique et circuit voiture).
Mettre de simples OSD sans modifier la structure, c'est bien mon idée.
A ceci prêt que
- pour pouvoir y jouer, il ne faut pas qu'il fasse trop froid (d'où l'isolation)
- je voudrais que ce soit "nettoyable", (d'où les lambris pvc et résine sur l'OSD)
Du coup je reviens sur ma proccupation initiale : si je ne touche pas à la charpente, est-ce qu'elle va supporter le sur-poids (OSD + Laine + Lambris)
Et une autre petite pour la route : tu n'as pas repris mon idée de lambris PVC. J'imagine que tu as une bonne raison ?
Philippe
Concernant l'endroit : je n'ai pas vraiment d'autre option
Il s'agit surtout de stockage, et quelques grands jeux (train electrique et circuit voiture).
Mettre de simples OSD sans modifier la structure, c'est bien mon idée.
A ceci prêt que
- pour pouvoir y jouer, il ne faut pas qu'il fasse trop froid (d'où l'isolation)
- je voudrais que ce soit "nettoyable", (d'où les lambris pvc et résine sur l'OSD)
Du coup je reviens sur ma proccupation initiale : si je ne touche pas à la charpente, est-ce qu'elle va supporter le sur-poids (OSD + Laine + Lambris)
Et une autre petite pour la route : tu n'as pas repris mon idée de lambris PVC. J'imagine que tu as une bonne raison ?
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