Bricoleur du Dimanche

Avis devis réparation/remplacement charpente couverture ?

Par Arthur V

avatar - Arthur V
Petit nouveau
Message(s) : 3
09/09/2024 à 23h41
09/09/2024 à 23h41

Bonsoir, 

C'est mon premier post ici, et c'est une question, j'espère être suffisamment exhaustif  😄
Je souhaiterais vos conseils sur plusieurs points à propos de ma charpente (caractéristiques ci-après et photos à la fin).

  • D'une part, votre avis sur deux propositions : Un charpentier propose de refaire toute la charpente, l'autre de remplacer simplement les pannes endommagées.
    D'autre part, un avis sur le montant d'un devis. Est il excessif ou pas, et sur quels postes je peux raisonnablement négocier (particulièrement en rognant sur les matériaux).

Je dois refaire (entre autres) une charpente : largeur sablière 6 mètres, longueur (distance entre les sablières) 11 mètres, hauteur sablière 5,4 mètre, hauteur faitière 11 mètres, on est sur grosso modo 100 m2 de couverture. Pannes en chênes +- 20*20, espacement +- 2 mètres.

1/J'ai vu deux charpentier-couvreurs pour l'instant : L'un me propose donc de remplacer les 4 pannes rompues (dont la faitière) et de conserver les anciennes pannes qui sont apparemment courbes d'origine (des cales ont été posées entre les pannes et les chevrons pour que les chevrons soient alignés et plats), puis de rechevronner et recouvrir par dessus. La solution est clairement la plus économique, j'attends le devis.

L'autre me propose de tout remplacer.
Qu'est-ce que vous en pensez ?

2/Le second artisans me fournit le devis suivant pour remplacement complet.

1. **Protection sécurité chantier, mise en place d'un échafaudage** 
  - Quantité : 1 U, Prix unitaire : 1 200 €, Total : 1 200 €

2. **Dépose de la totalité de la couverture + évacuation des gravats** 
  - Quantité : 100 m², Prix unitaire : 47 €, Total : 1 700 €

3. **Dépose et évacuation des anciennes lattes** 
  - Quantité : 100 m², Prix unitaire : 8 €, Total : 800 €

4. **Dépose et évacuation des anciens chevrons et charpente** 
  - Quantité : 100 m², Prix unitaire : 17 €, Total : 1 700 €

5. **Mise en place de pannes en sapin traité** 
  - Quantité : 70 ML, Prix unitaire : 55 €, Total : 3 850 €

6. **Mise en place de chevrons en sapin traité** 
  - Quantité : 240 ML, Prix unitaire : 13 €, Total : 3 120 €

7. **Mise en place d'un écran sous toiture + pose de contre-lattes** 
  - Quantité : 100 m², Prix unitaire : 17 €, Total : 1 700 €

8. **Pose de liteaux en sapin traité pour support de tuiles** 
  - Quantité : 100 m², Prix unitaire : 20 €, Total : 2 000 €

9. **Pose de tuiles plates** 
  - Quantité : 400 m², Prix unitaire : 95 €, Total : 9 500 €

10. **Pose de chatières en terre cuite (ventilation)** 
    - Quantité : 6 U, Prix unitaire : 70 €, Total : 420 €

11. **Façonnage et pose de noquets + coupes de tuiles pour étanchéité** 
    - Quantité : 10 ML, Prix unitaire : 120 €, Total : 1 200 €

12. **Pose de tuiles de rives + coupes pour étanchéité** 
    - Quantité : 30 ML, Prix unitaire : 75 €, Total : 2 250 €

13. **Façonnage d'entourage de cheminée en zinc** 
    - Quantité : 4 U, Prix unitaire : 600 €, Total : 600 €

14. **Création de chevêtres + pose de velux** 
    - Quantité : 2 U, Prix unitaire : 1 350 €, Total : 2 700 €

15. **Pose de gouttières en zinc + raccordement aux eaux pluviales** 
    - Quantité : 26 ML, Prix unitaire : 65 €, Total : 1 690 €

16. **Pose de faîtage demi-rond avec figaroll ventilé** 
    - Quantité : 7 ML, Prix unitaire : 120 €, Total : 840 €

17. **Total** 
    - Coût global : 35 270 €

Eu égard au caractéristiques du chantier, est-ce que cela vous parait raisonnable ?
Certains post sont-ils surfacturés par rapports à la prestations ?
Quelles alternatives puis-je proposer (ex: je renonce au gouttières en zinc et je pose du PVC moi même ?).

Merci beaucoup pour votre aides à tous !   

Arthur

Photos 1: Face Est les pannes sont courbes mais les chevrons callés pour que la toiture soit droites
 

Photos 2: Face Ouest (vue du dessous) toute les pannes sauf la second en descendant de la faitière sont endommagés
 

Extérieur
 

Zoom face Ouest
 


Zoom face Est
 



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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8579
10/09/2024 à 05h43
10/09/2024 à 05h43

Salut,
Pour avoir été confronté à un cas semblable en 2003 je te conseille vivement d'opter pour le remplacement total de la toiture. C'est un investissement important mais tu n'auras pas à payer deux fois, ou plus, les rafistolages d'une toiture centenaire qui aura forcément des problèmes dans les années qui viennent, compte tenu des changement climatiques parfois violents.
Le devis présenté dans le détail est un signe de sérieux de l'artisan. Par contre je n'ai pas d'avis sur les tarifs pratiqués.
Pourquoi ne pas contacter un troisième artisan avec le même détail des opérations..?


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Arthur V

avatar - Arthur V
Petit nouveau
Message(s) : 3
11/09/2024 à 14h16
11/09/2024 à 14h16

Merci Brico30,

Effectivement, je viens de recevoir le devis du second artisans, et il est beaucoup moins détaillé (détails ci-dessous) et je sens venir les frais de dernière minutes.

Je vais demander à deux autres artisans, mais c'est vrai que j'aimerais savoir ou je peux légitimement demander une baisse des coût au premier artisans: entourage de cheminé? gouttières? tuiles?

Ou alors, une rénovation partielle est elle envisageable, c'est à dire un remplacement ( et pas un "renfort") des pannes endommagés ( 3 pannes face Ouest et faîtière), mais la conservation des anciennes pannes.

Enfin, une dernière question, l'étanchéité est elle nécessaire si je veux faire des combles perdu, ou bien est-ce que je peux laisser les tuiles "nues" sur la charpente, et m'assurer de l'étanchéité et de l'isolation du plafond du dernier étage ?

Second devis

1. **Mise en place d'un échafaudage aux normes de sécurité**
- Qté : 1 U, PU HT : 1 890 €, Total HT : 1 890 €

2. **Dépose de l'ancienne couverture, débarras, tri, évacuation et pose de la nouvelle couverture, renfort de la charpente**
- Qté : 90 m², PU HT : 20 €, Total HT : 1 800 € (Le premier artisans propose 4200 euros pour la dépose des tuiles, lattes, et chevrons !!! )

3. **Fourniture et pose de chevronnages**
- Qté : 180 U, PU HT : 10 €, Total HT : 1 800 €

4. **Fourniture de nouvelles lattes traitées**
- Qté : 90 m², PU HT : 8 €, Total HT : 720 €

5. **Fourniture et pose d'un HPV**
- Qté : 90 m², PU HT : 19 €, Total HT : 1 710 €

6. **Fourniture de nouvelles tuiles type Huguenot HP10 ou PV13 (tuiles mécaniques)**
- Qté : 90 m², PU HT : 75 €, Total HT : 6 750 €

7. **Fourniture de gouttières en zinc diamètre 25 avec crochet et première naissance**
- Qté : 9 ml, PU HT : 70 €, Total HT : 630 €

8. **Fourniture et pose du faîtage**
- Qté : 9 ml, PU HT : 60 €, Total HT : 540 €

9. **Fourniture et pose de tuiles de rives**
- Qté : 18 U, PU HT : 60 €, Total HT : 1 080 €

### Totaux
- **Total HT** : 16 920 €
- **TVA (10%)** : 1 692 €
- **Total TTC** : 18 612 €

Merci encore,

Arthur

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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8579
11/09/2024 à 14h52
11/09/2024 à 14h52
Citation :

...Enfin, une dernière question, l'étanchéité est elle nécessaire si je veux faire des combles perdu, ou bien est-ce que je peux laisser les tuiles "nues" sur la charpente, et m'assurer de l'étanchéité et de l'isolation du plafond du dernier étage ?..

 Re,
Si tu parles d'isolation et non pas "d'étanchéité", la réponse est oui mais les combles auront inévitablement la température extérieure aussi bien en été qu'en hiver.
Si tu envisages d'isoler ces combles un peu plus tard rien n'interdit de poser de la laine de verre sur le sol, ou des panneaux de polystyrène extrudé, à condition que tu n'aies pas besoin d'y circuler.
Il est toujours préférable d'isoler au-dessus qu'au dessous le plancher des combles.

Quant au nouveau devis, s'il est beaucoup plus raisonnable, n'hésite pas à faire jouer la concurrence et comparer les divers postes uns à uns. 


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Arthur V

avatar - Arthur V
Petit nouveau
Message(s) : 3
12/09/2024 à 08h48
12/09/2024 à 08h48
Brico30 a écrit :
Si tu parles d'isolation et non pas "d'étanchéité", la réponse est oui mais les combles auront inévitablement la température extérieure aussi bien en été qu'en hiver.
Si tu envisages d'isoler ces combles un peu plus tard rien n'interdit de poser de la laine de verre sur le sol, ou des panneaux de polystyrène extrudé, à condition que tu n'aies pas besoin d'y circuler.
Il est toujours préférable d'isoler au-dessus qu'au dessous le plancher des combles.

Merci Brico30, mais je pense que je me suis mal exprimé. Je voulais dire, est-il recommandé d'isoler au sol des combles perdus, sans avoir posé d'écran sous toiture ? Comme sur la photo ci-jointe. Y a-t-il un risque significativement plus important de fuites?

Concernant les devis je vais en faire réaliser d'autre, afin d'avoir une meilleur approximation des prix du marché et de ce qu'il est possible de faire.

 

Merci

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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8579
12/09/2024 à 09h16
12/09/2024 à 09h16
Citation :

...Merci Brico30, mais je pense que je me suis mal exprimé. Je voulais dire, est-il recommandé d'isoler au sol des combles perdus, sans avoir posé d'écran sous toiture ? Comme sur la photo ci-jointe. Y a-t-il un risque significativement plus important de fuites?..

 Re,
Ma réponse est toujours valable puisque tu parlais précédemment d'isoler le plafond de l'étage !!

La laine de verre n'étant pas faite pour se protéger de la pluie, qu'elle se trouve sous les tuiles ou sur le sol c'est la même chose.
Puisque tu as l'opportunité de faire poser un écran sous toiture n'hésite pas à le faire il rendra tes combles étanches avant l'isolant sous tuiles.
A noter que le coût de l'isolant sous toiture ne sera pas beaucoup plus cher que les rouleaux au sol, hormis la main d'œuvre, ce qui rendra les combles accessibles. 


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