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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 17/06/2019 à 09h54

Bati de porte monte jusque dans les combles

Bonjour,

Décidemment j'enchaine les surprises avec ma rénovation en cours...
Je souhaiter changer les bâtis de porte de l'étages mais ils montent jusqu'en haut et sont fixé dans les solives au dessus :


Ils sont pris dzns le plafond lattis :


Au niveau des combles, cela ne semble pas fixé pour soulager les solives mais uniquement pour caler l'encadrement de porte. Mais comment savoir?

Qu'en pensez vous? Puis je retirer le cadre existant sans soucis (uniquement la partie horizontale et ce qu'il ya en dessous)? Le platre restant dans la partie superieur ne risque t'il pas de tomber?

Merci pour votre aide.

Images jointes:

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Liste des réponses

le 17/06/2019 à 14h19
Bati dee porte monte jusque dans les combles
Salut,
Au vu de l'image les deux montants ne supportent rien du tout. Ils ne servent que de raidisseurs à la cloison. SI tu souhaites supprimer la traverse horizontale ça ne pose aucun problème, les briques ne vont pas dégringoler..!
Tu n'indiques pas ce que tu veux faire dans cet espace : poser une autre porte ou créer un encadrement sans porte.
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Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 17/06/2019 à 14h51
Bati dee porte monte jusque dans les combles
Merci davoir répondu. Je compte remettre un bati à la place de l'ancien.
Du coup je vais couper les montants verticaux au niveau de la traverse en bois, supprimer la traverse en bois, puis glisser mon nouveau bati.
Je n'ai jamais fait ça, souhaitez moi bonne chance^^
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le 17/06/2019 à 17h39
Bati dee porte monte jusque dans les combles
Re,
Je te conseille plutôt de supprimer ce cadre jusqu'au basting dans les combles et remonter le haut de la nouvelle porte avec des carreaux de plâtre ou du Siporex. Du coup les deux parties latérales de cette cloison seront solidaires. Si tu conserves les chevrons dans la cloison ils peuvent faire apparaitre des fentes car le bois est un matériau "vivant" qui évolue dans le temps.
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Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 17/06/2019 à 17h49
Bati dee porte monte jusque dans les combles
Citation :
Si tu conserves les chevrons dans la cloison ils peuvent faire apparaitre des fentes car le bois est un matériau "vivant" qui évolue dans le temps.

Effectivement, on peut voir ce genre de fentes si on zoome sur la photo.
Je me disais que vu le nombre d'années le bois ne bougerai plus. Cependant je n'en sais rien...
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le 30/06/2019 à 10h55
Bati dee porte monte jusque dans les combles
Bonjour,
Bon... jai commencé a tailler le bas du bâti pour voir sur quoi il reposait. Et en fait je me suis aperçu que le premier tiers de la hauteur du mur (en machefer, on peut assimiler cela a du carreau de platre) sur la droite ne tient plus, les blocs sont desolidarisés des uns des autres.
Je pense que cela est dû au fait que la cloison repose sur une poutrelle metallique qui reposait elle même sur un mur porteur. Avant que j'achète, le mur porteur a été remplacé par un IPN et les travaux mal faits, la cloison a été desolidarisé de son socle et du coup les blocs ont bougés.
Je pense que je n'ai pas d'autres solutions que d'abattre la cloison, sauf si on peut renforcer? Mais ce sera qu'un bricolage... Qu'en pensez vous?

Du coup, j'ai 2 questions, en carreaux de platre ou placo? Et aussi comment partir directement de la poutrelle metallique pour fixer le premier carreau ou le rail?

Voici une photo du mur, en rouge sont entourées les fissures, je peux faire bouger les blocs indépendamment les uns des autres.

Images jointes:

20190630_104853_compress63.jpg
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le 30/06/2019 à 11h39
Bati de porte monte jusque dans les combles
Salut,
Effectivement, mieux vaut raser cette cloison que chercher à réparer. Quant à l'IPN je ne comprends pas ta question dans la mesure où il devrait se situer sous le plancher.. Confus On ne monte pas une cloison directement sur une poutrelle, la dalle ou le plancher font parfaitement l'affaire !!
En résumé, difficile de répondre sans voir l'état des lieux.
Question matériau, le placo sera le plus léger mais il faudra prévoir des points de renforts entre les montants si tu souhaites accrocher des placards hauts. Le carreau de plâtre rendra la cloison plus solide. A toi de voir..!
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Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 30/06/2019 à 12h53
Bati dee porte monte jusque dans les combles
En fait la dalle est constituée de poutrelle metallique avec des briques hourdis (annee 30), entraxe 70cm. La cloison repose vraiment sur une poutrelle :

La chappe est faite d'un lit de charbon puis de sable (cest pour cela quon voit si bien les poutrelles). Je compte refaire une chape seche fermacell.

Images jointes:

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le 30/06/2019 à 14h24
Bati dee porte monte jusque dans les combles
Re,
Dans ce cas, commence par faire une chape. Tu monteras la cloison ensuite.
Si la cloison actuelle est en désordre c'est justement parce qu'elle s'appuie sur cette poutrelle métallique qui est peut être un peu trop "élastique".
Je pense que cette cloison est " l’œuvre " d'un bricoleur sans connaissances... Ca tourne pas rond là-dedans
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Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
le 30/06/2019 à 15h49
Bati dee porte monte jusque dans les combles
Le pb c'est que si je fait la chappe avant la cloison, il faut alors que j'enlève aussi le sol de la pièce qui se trouve de l'autre côté de la cloison...
Quand a la méthode de pose, je pense que c'est d'origine. Cependant, il ya bien eu du bricolage, a savoir une autre cloison qui a été demolie et qui etait juste en dessous de cette poutrelle (cloison non porteuse mais qui soutenait quand meme la poutrelle je pense, ce qui l'empêchait de "rebondir").
Voici la photo du dessous :

Images jointes:

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le 30/06/2019 à 18h23
Bati dee porte monte jusque dans les combles
Re,
S'il y avait une cloison sous la poutrelle c'est qu'elle avait la fonction de mur porteur sans en avoir le nom. La preuve c'est qu'au dessus la cloison se délite... Ca tourne pas rond là-dedans
Avant d'abattre une cloison il faut vérifier ce genre de chose parce qu'on en voit de toutes les couleurs dans les restaurations d'anciennes maisons. Il y a toujours des surprises et il faut souvent improviser par rapport au travail envisager initialement.
L'important c'est de faire les choses dans l'ordre et le bon sens pour éviter tous désagréments par la suite..! Tu admettras que derrière un écran d'ordinateur il est difficile d'apprécier l'environnement pour l'organisation et la faisabilité de tel ou tel travail.
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Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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