percer un mur de pierre

Billy86

Chef de chantier

Message(s) : 637

24/10/2013 à 18h38

Bonjour,
Je dois percer un mur de pierre de 65cm d'épaisseur ( ancienne construction: pierre calcaire et silex ). pour y passer des gaines et tuyaux!
ma question:

Beaucoup de collègues me conseillent de louer une machine professionnelle mais au prix de la location 200 euros / jour , ça fait cher du trou!!
J'envisage de faire l'achat de scie à trepans diamanté : j'aimerais auparavant savoir si cet outil vas réussir à couper la pierre avec de bons résultats,
Certains d'entre vous ont 'ils déjà utilisé ced type d'outil et quel est le résultat?
Merci d'avance pour toutes vos réponses

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Réponses

Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

24/10/2013 à 19h32

bonjour

ce qu'il vous faut pour une telle épaisseur c'est une carotteuse et une longue scie cloche

c'est cela ou le marteau et le long burin, patience et longueur de temps etc.... (La Fontaine)

un trou pour guider avec une mèche d'un mètre (mais il faut la machine qui arrive à la faire tourner)

c'est quoi votre scie à trépan diamantée ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8916

25/10/2013 à 10h54

Salut,
Même avis que Kriske. Un trépan diamanté ne sert en général qu'à percer de trous d'une profondeur maximale égale à sa hauteur. C'est à dire que lorsqu'il est en butée de course il faut le ressortir, casser la carotte et recommencer l'opération jusqu'à ce qu'il soit impossible d'enlever l'amorce de carotte à cause de la profondeur du trou. De toutes façons il n'existe pas de montage sur perceuse qui soit suffisamment long pour une telle épaisseur de mur.
Seule, la carotteuse pro peut permettre une telle opération, mais là aussi il faudra casser l'amorce de carotte en fin de course et ajouter une rallonge au trépan.
J'ai eu à faire de nombreux trous dans de tels murs avec 50 cm d'épaisseur moyenne et j'ai utilisé un perforateur SDS Max avec un foret multi-taillants tel que celui-ci. et le perforateur qui va avec.
Bien entendu le prix est à la hauteur des capacités de perçage. C'est pourquoi la location d'un gros perforateur est préférable, financièrement parlant... Le prix du foret seul est égal à la moitié de celui du perforateur...

mais en cinq minutes tu fais le travail d'une journée de démolition et parfois la position des pierres produit un trou dix fois plus grand que nécessaire !!

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Billy86

Billy86

Chef de chantier

Message(s) : 637

25/10/2013 à 11h53

Bonjour à tous et merci pour vos réponses
pour plus de précisions, je pense utiliser un trepan avec une rallonge de 600mm, ça existe mais il est vrai qu'il faudra plusieurs fois ressortir le trepan pour enlever la carotte : le trepan que j'envisage d'acheter est de longueur 150mm: j'ai trouvé un site internet ou le tout vaut environ 75 euros; l'avantage c'est que je peux l'utiliser à ma guise!

Prendre le burin et le marteau je ne l'envisage pas , car effectivement on risque de faire une grosse percée pour un petit trou.

Ma question initiale était de savoir si ce trepans diamanté fera l'affaire.

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8916

25/10/2013 à 14h19

Billy86 a écrit :
Bonjour à tous et merci pour vos réponses
pour plus de précisions, je pense utiliser un trepan avec une rallonge de 600mm, ça existe mais il est vrai qu'il faudra plusieurs fois ressortir le trepan pour enlever la carotte : le trepan que j'envisage d'acheter est de longueur 150mm: j'ai trouvé un site internet ou le tout vaut environ 75 euros; l'avantage c'est que je peux l'utiliser à ma guise!

Prendre le burin et le marteau je ne l'envisage pas , car effectivement on risque de faire une grosse percée pour un petit trou.

Ma question initiale était de savoir si ce trepans diamanté fera l'affaire.

Re,
Tu n'as pas indiqué à quel diamètre tu dois percer et avec quoi tu vas faire tourner ce trépan..!? Même avec un foret multi-taillants de Ø 25 mm il faut un perforateur avec un énorme couple pour avancer dans la pierre. Le foret a parfois la fâcheuse tendance à se bloquer entre deux pierres...

Tu risques d'être déçu avec ton trépan qui ne manquera pas de se gripper même si tu arrives à injecter de l'eau et, comme je l'ai indiqué plus haut, l'enlèvement de la carotte au fond du trou sera de plus en plus aléatoire à l'avancement..!
Tu ne manqueras pas de nous donner de tes nouvelles après la mise en œuvre de ton trépan si tu y tiens toujours !!

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Billy86

Billy86

Chef de chantier

Message(s) : 637

25/10/2013 à 15h32

pour répondre, je vais utiliser un perforateur , j'ai des trous de 2 diametres à faire 3 de 100mm et 2 de 30mm. A voir votre réponse, il me semble que vous doutez de l'efficacité du trepans;
Le but de ma question sur ce site est justement d'avoir des éléments positifs avant d 'entreprendre l' achat et les travaux!

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8916

25/10/2013 à 15h54

Billy86 a écrit :
pour répondre, je vais utiliser un perforateur , j'ai des trous de 2 diametres à faire 3 de 100mm et 2 de 30mm. A voir votre réponse, il me semble que vous doutez de l'efficacité du trepans;
Le but de ma question sur ce site est justement d'avoir des éléments positifs avant d 'entreprendre l' achat et les travaux!

Re,
Si ça peut t'aider, voici le type d'engin que j'ai utilisé pour percer verticalement une voûte sur 90 cm de hauteur en diamètre 110 pour le passage des eaux usées :

...et pour les perçages de 25 et 45 mm de diamètres le perforateur Bosch présenté plus haut.

Bon courage !!

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Billy86

Billy86

Chef de chantier

Message(s) : 637

25/10/2013 à 18h47

Pour brico30, effectivement c'est une bonne machine , mais les tarifs sont élevés, pour la location ça fait pas loin de 300 euros! je vais y réfléchir .merci beaucoup

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

25/10/2013 à 19h15

coucou

j'ai vu forer de gros trous pour passer des tuyauteries dans des murs très épais ( + de 50 cm ) avec une carotteuse se présentant comme une foreuse avec de l'eau pour refroidir

c'est pourquoi, je préconisais de forer au préalable un trou à travers toute l'épaisseur afin d'attaquer le travail par les 2 côtés

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8916

25/10/2013 à 20h23

kriske a écrit :
...j'ai vu forer de gros trous pour passer des tuyauteries dans des murs très épais ( + de 50 cm ) avec une carotteuse se présentant comme une foreuse avec de l'eau pour refroidir ...

Salut Christian,
Tous les trépans diamantés de ce type montés sur carotteuse fonctionnent à l'eau sinon adieu les grains de diamant à l'échauffement...

Tchao ! $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Billy86

Billy86

Chef de chantier

Message(s) : 637

07/11/2013 à 17h54

Bonsoir,
Bon pour reprendre le débat, et éventuellement ce pour servir les autres bricoleurs,
j'ai fait mon trou de 100mm avec un trepan de 107x150mm diamanté acheté sur internet et une rallonge de 600mm,et bien sur avec un perforateur de 4.5 joules!! ( sans frappe)
j'ai laissé la machine faire son travail ( recommandation de l'outil) il m'a fallu 1h20 exactement pour percer 700mm
exactement , mais du bon travail.

Je me regrette pas mon choix ( je suis un peu têtu) , le tout est de faire attention en tenant la machine car quand il y a des passages difficiles , la machine a tendance a t'entrainer le bras !!!!!!!.
pour en finir ça m'a couté 60 euros, c'est qd même moins que les 200 euros de location

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

07/11/2013 à 19h46

coucou

content de ce retour d'expérience

mais pourrait on connaître exactement le produit que vous avez utilisé pour le forage

éventuellement le renseigner par MP cela peut servir pour d'autres $Clin d\'oeil$

merci

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Par Billy86

Billy86

Chef de chantier

Message(s) : 637

09/11/2013 à 14h40

Salut à tous,
pour répondre au besoin de Kriske, je mets sur le site 2 photos de l'outil que j'ai utilisé pour percer un mur de 70cm.
Ce que je peux rajouter , pendant le travail, n'hésitez à arroser le mur et ou l'outil.

Images jointes :

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

09/11/2013 à 18h08

Bonjour.
Moi je possède ceci en plusieurs diamètre ,même principe mais mouiller aussi le trou ,pour moi c'est mieux que d'humidifier le trépant .

A+. $Clin d\'oeil$

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

09/11/2013 à 18h20

coucou

merci

et comment avez vous fait pour évacuer les débris au fur et à mesure sur une telle épaisseur

moi ce que j'avais vu c'était une carotteuse de 60 cm de long qui est vidée une fois que le trou est creusé (on obtient ainsi un long tube dans lequel on peu voir tout les constituants

un peu comme ceux qui font des sondages de terrain (tout proportion gardée

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

09/11/2013 à 18h40

Re.
Pour évacuer ;j'ai une pointerolle que je monte sur mon perfo Spitt 380 et je casse la carotte et ainsi de suite et pour le trou de guidage j'ai des mèches de 80 cm et de 8 mm