Rénovation du sol de combles aménagées ?
Bonjour,
J'aimerai savoir si quelqu'un aurait des conseils à me donner pour une rénovation de combles qui ont été aménagées il y a une bonne trentaine d'années et jamais entretenues depuis...
Il s'agit d'une maison en parpaing, initialement de plain-pied avec des combles "perdues" (charpente préfabriqué avec fermettes industrielles) qui ont été aménagées avec un couloir distribuant sur une salle de bain, un WC et 2 chambres à chaque extrémité.
Pour le sol, les anciens propriétaires ont tout simplement vissé des grandes planches en bois aggloméré sur le sol des fermettes et recouvert de moquette. Résultat :
Le plancher craque quand on marche, on sent bien que la section des poutres des fermettes font que le sol est un peu "élastique" quand on se déplace, et l'isolation phonique n'est pas top (si les enfants dorment à l'étage, le bruit des discussions entre amis dans le séjour s'entendent bien en haut).
Je souhaiterai rénover l'étage (sol, enduits, peintures) et en profiter pour voir si je peux arranger les problèmes cités ci-dessus. Mais j'ai des questions au sujet du sol en particulier :
- Que pensez-vous que je doive faire avec ces grandes planches en aggloméré ? (les recouvrir d'un nouveau revêtement, les doubler, les changer ?)
- Pensez-vous que je puisse mettre un parquet fin (je n'aime pas le parquet flottant, plutôt un parquet en vrai bois mais fin, comme on trouve aujourd'hui en magasin) sans que celui-ci ne bouge de trop compte tenu de la non-rigidité du sol... avec une sous-couche type "feutre" peut-être ? J'ai peur que les lattes finissent par se séparer, faire des jours entre eux, ou gondoler si le sol n'est pas parfaitement plan...
- Ai-je un moyen d'améliorer la rigidité du sol ???
- Et pour l'isolation phonique, le parquet arrangera-t-il le problème ?
Merci d'avance pour vos conseils !
Je n'en suis pour le moment qu'à la réflexion...
J'aimerai savoir si quelqu'un aurait des conseils à me donner pour une rénovation de combles qui ont été aménagées il y a une bonne trentaine d'années et jamais entretenues depuis...
Il s'agit d'une maison en parpaing, initialement de plain-pied avec des combles "perdues" (charpente préfabriqué avec fermettes industrielles) qui ont été aménagées avec un couloir distribuant sur une salle de bain, un WC et 2 chambres à chaque extrémité.
Pour le sol, les anciens propriétaires ont tout simplement vissé des grandes planches en bois aggloméré sur le sol des fermettes et recouvert de moquette. Résultat :
Le plancher craque quand on marche, on sent bien que la section des poutres des fermettes font que le sol est un peu "élastique" quand on se déplace, et l'isolation phonique n'est pas top (si les enfants dorment à l'étage, le bruit des discussions entre amis dans le séjour s'entendent bien en haut).
Je souhaiterai rénover l'étage (sol, enduits, peintures) et en profiter pour voir si je peux arranger les problèmes cités ci-dessus. Mais j'ai des questions au sujet du sol en particulier :
- Que pensez-vous que je doive faire avec ces grandes planches en aggloméré ? (les recouvrir d'un nouveau revêtement, les doubler, les changer ?)
- Pensez-vous que je puisse mettre un parquet fin (je n'aime pas le parquet flottant, plutôt un parquet en vrai bois mais fin, comme on trouve aujourd'hui en magasin) sans que celui-ci ne bouge de trop compte tenu de la non-rigidité du sol... avec une sous-couche type "feutre" peut-être ? J'ai peur que les lattes finissent par se séparer, faire des jours entre eux, ou gondoler si le sol n'est pas parfaitement plan...
- Ai-je un moyen d'améliorer la rigidité du sol ???
- Et pour l'isolation phonique, le parquet arrangera-t-il le problème ?
Merci d'avance pour vos conseils !
Je n'en suis pour le moment qu'à la réflexion...
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Réponses
bonjour
tout d abord ,se poser la bonne question ,est ce que les bois de charpentes au sol ont été redoublés pour supporter les charges ,il faut aussi que les dalles de plancher existant soient de la bonne épaisseur ,en général 18 ou 22 m:m ,pour que ça ne craque pas ,il faut mettre entre les poutres de la charpente et les dalles ,un feutre
donc voir déjà ça ,car si le 1 er post n est pas bon ,il faudra le faire au risque de voir le sol flécher ,voir pire ,
je possède une maison avec charpente industrielle ,j ai fait aménager des pièces a l étage par une entreprise ,elles ont toutes été doublées
pour cela faire appel a une entreprise spécialisé dans la rénovation des combles
il serait bon de nous faire parvenir des photos redimensionner a 800x600
tout d abord ,se poser la bonne question ,est ce que les bois de charpentes au sol ont été redoublés pour supporter les charges ,il faut aussi que les dalles de plancher existant soient de la bonne épaisseur ,en général 18 ou 22 m:m ,pour que ça ne craque pas ,il faut mettre entre les poutres de la charpente et les dalles ,un feutre
donc voir déjà ça ,car si le 1 er post n est pas bon ,il faudra le faire au risque de voir le sol flécher ,voir pire ,
je possède une maison avec charpente industrielle ,j ai fait aménager des pièces a l étage par une entreprise ,elles ont toutes été doublées
pour cela faire appel a une entreprise spécialisé dans la rénovation des combles
il serait bon de nous faire parvenir des photos redimensionner a 800x600
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Merci pour votre réponse.
En fait, je suis en train d'acheter la maison, je devrai être propriétaire avant le printemps...
J'ai visité la maison en long et en large avant de signer et je ne suis plus sur place...
Il semble que l'aménagement ai été fait dans les règles de l'art (reprise de charpente, doublage des solives, agglo de 18mm)... mais tout ça date de 35 ans et fait avec les exigences de l'époque.
Le plancher est stable, ça ne fait pas "trampoline" quand on marche à l'étage... mais par contre, ça craque et l'insonorisation est celle qu'on obtient quand on fait ce genre d'aménagement...
Du coup, comme la maison nécessite un rafraichissement complet, je vais refaire l'étage aussi et je voudrai profiter des travaux pour refaire le sol de l'étage, d'où mes questions de plaques, de feutre et de parquet... pour gagner en craquement et en bruit, sans me retrouver avec des lames de parquet qui bougent par la suite (je n'ai aucune expérience dans la pose de plancher...). (J'ai fait beaucoup de gros œuvre avec une le début de restauration d'une vieille maison, plancher poutrelles-hourdis, réfection de charpente et couverture, électricité, plomberie... mais je n'ai jamais étudié ce genre de cas... d'où mon questionnement).
Désolé de ne pas avoir commencé par expliquer tout cela (je voulais éviter les explications trop longues), du coup, j'essaye de prévoir des solutions qui seront satisfaisantes et durables...
Sinon, pour répondre à votre question, je pense que les solives ont bien été doublées car la maison est en l'état depuis 35 ans et que le sol du 1er ne montre aucun signe de fléchissement depuis tout ce temps...
Ainsi, je pense que je peux me concentrer sur la réfection du plancher proprement dit...
En fait, je suis en train d'acheter la maison, je devrai être propriétaire avant le printemps...
J'ai visité la maison en long et en large avant de signer et je ne suis plus sur place...
Il semble que l'aménagement ai été fait dans les règles de l'art (reprise de charpente, doublage des solives, agglo de 18mm)... mais tout ça date de 35 ans et fait avec les exigences de l'époque.
Le plancher est stable, ça ne fait pas "trampoline" quand on marche à l'étage... mais par contre, ça craque et l'insonorisation est celle qu'on obtient quand on fait ce genre d'aménagement...
Du coup, comme la maison nécessite un rafraichissement complet, je vais refaire l'étage aussi et je voudrai profiter des travaux pour refaire le sol de l'étage, d'où mes questions de plaques, de feutre et de parquet... pour gagner en craquement et en bruit, sans me retrouver avec des lames de parquet qui bougent par la suite (je n'ai aucune expérience dans la pose de plancher...). (J'ai fait beaucoup de gros œuvre avec une le début de restauration d'une vieille maison, plancher poutrelles-hourdis, réfection de charpente et couverture, électricité, plomberie... mais je n'ai jamais étudié ce genre de cas... d'où mon questionnement).
Désolé de ne pas avoir commencé par expliquer tout cela (je voulais éviter les explications trop longues), du coup, j'essaye de prévoir des solutions qui seront satisfaisantes et durables...
Sinon, pour répondre à votre question, je pense que les solives ont bien été doublées car la maison est en l'état depuis 35 ans et que le sol du 1er ne montre aucun signe de fléchissement depuis tout ce temps...
Ainsi, je pense que je peux me concentrer sur la réfection du plancher proprement dit...
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Coucou
encore une de ces maisons qui ont été aménagées alors qu'à la base ce n'était pas prévu pour.
Si on veut quelque chose de correct je ne vois qu'une chose à faire, c'est de démonter la totalité de l'existant. Cloisons, sol etc
Ensuite soit doubler les solives comme dit plus haut, si l'écartement est correct, soit intercaler des solives entre deux, ensuite tout reconstruire
Le revêtement de sol final dont vous rêver exigé un fond stable et plane
encore une de ces maisons qui ont été aménagées alors qu'à la base ce n'était pas prévu pour.
Si on veut quelque chose de correct je ne vois qu'une chose à faire, c'est de démonter la totalité de l'existant. Cloisons, sol etc
Ensuite soit doubler les solives comme dit plus haut, si l'écartement est correct, soit intercaler des solives entre deux, ensuite tout reconstruire
Le revêtement de sol final dont vous rêver exigé un fond stable et plane
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonjour
bien sur tu es seul a savoir si le travail a été exécuter correctement ,mais
meme s il ne fait pas trampoling ,tu nous a quand meme signaler qu il était élastique
je rejoint un peu KRISKE dans son analyse ,voir déjà la portée des solives du plancher ,voir au niveau du RDC sur sur quoi il repose ,1 mur porteur ,cloison etc... as tu les plans de la maison et le propriétaire actuel est il en mesure de te fournir les factures des travaux d aménagement des combles ou le nom de l entreprise qui a exécuter les travaux
bien sur tu es seul a savoir si le travail a été exécuter correctement ,mais
meme s il ne fait pas trampoling ,tu nous a quand meme signaler qu il était élastique
je rejoint un peu KRISKE dans son analyse ,voir déjà la portée des solives du plancher ,voir au niveau du RDC sur sur quoi il repose ,1 mur porteur ,cloison etc... as tu les plans de la maison et le propriétaire actuel est il en mesure de te fournir les factures des travaux d aménagement des combles ou le nom de l entreprise qui a exécuter les travaux
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Merci pour vos réponses, même si elle ne sont pas très encourageantes...
L'écartement entre les solives est de 60 cm...
J'avoue que le remplacement complet du sol est un chantier beaucoup plus vaste que celui prévu initialement (il y a des cloisons, wc, salle de bain, chambres, etc... à l'étage) et ça m'obligerait aussi à tomber les cloisons, placard, sanitaires... je pensais plus simplement voir le problème du sol uniquement dans les chambres...
Pour répondre à Takafer, la largeur total de la charpente est de 8,85m.
Sous la chambre n°1, il y a simplement 1 poutre en bois (qui a été posée lors de l'aménagement des combles) un peu décentrée, ce qui fait des portées de respectivement de 4m et 4,80m.
Sous la chambre n°2, il y a les deux murs d'une descente d'escalier (largeur 0,80m) vers le sous-sol, bien aligné au centre de la maison, ce qui fait deux portées de 4m de chaque côté de l'escalier et une petite portée de 0,8m au dessus de l'escalier.
Lors de ma dernière visite, j'ai ouvert la trappe qui donne sur les cotés latéraux des combles (là où la toiture rejoint la gouttière), mais je n'ai hélas pas pensé à regarder si les solives ont bien été doublées (pourtant, ça doit forcément se voir...). A regarder à la prochaine visite...
Du coup, si je résume, vous me conseillez
- de vérifier si les solives ont bien été doublées
- De doubler les solives si ce n'est pas le cas
- Et ensuite ?... qu'est ce que je fais des plaques de 18mm qui craquent ? Je retire, je mets du feutre fait pour ça et je met de l'OSB 22mm ?? Puis encore une feutrine avant de mettre un parquet ?
Merci encore pour vos conseils éclairés.
L'écartement entre les solives est de 60 cm...
J'avoue que le remplacement complet du sol est un chantier beaucoup plus vaste que celui prévu initialement (il y a des cloisons, wc, salle de bain, chambres, etc... à l'étage) et ça m'obligerait aussi à tomber les cloisons, placard, sanitaires... je pensais plus simplement voir le problème du sol uniquement dans les chambres...
Pour répondre à Takafer, la largeur total de la charpente est de 8,85m.
Sous la chambre n°1, il y a simplement 1 poutre en bois (qui a été posée lors de l'aménagement des combles) un peu décentrée, ce qui fait des portées de respectivement de 4m et 4,80m.
Sous la chambre n°2, il y a les deux murs d'une descente d'escalier (largeur 0,80m) vers le sous-sol, bien aligné au centre de la maison, ce qui fait deux portées de 4m de chaque côté de l'escalier et une petite portée de 0,8m au dessus de l'escalier.
Lors de ma dernière visite, j'ai ouvert la trappe qui donne sur les cotés latéraux des combles (là où la toiture rejoint la gouttière), mais je n'ai hélas pas pensé à regarder si les solives ont bien été doublées (pourtant, ça doit forcément se voir...). A regarder à la prochaine visite...
Du coup, si je résume, vous me conseillez
- de vérifier si les solives ont bien été doublées
- De doubler les solives si ce n'est pas le cas
- Et ensuite ?... qu'est ce que je fais des plaques de 18mm qui craquent ? Je retire, je mets du feutre fait pour ça et je met de l'OSB 22mm ?? Puis encore une feutrine avant de mettre un parquet ?
Merci encore pour vos conseils éclairés.
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bonsoir
ta dernière analyse est bonne
si tes solives sont doublées ,ça sera déjà ça ,si tu ne veux plus entendre craquer ,oui ,il faut enlever le sol actuel et mettre des feutres avant de reposer du 18 ou 22 m:m ,a moins que tu te contentes de remettre sur tes dalles actuelles a condition que l ensemble soit plan ,de la sous couche en feutre de bois de 5 m:m par exemple et apres un parquet flottant
lorsque tu retourneras sur le chantier ,pense a prendre des photos du RDC
ta dernière analyse est bonne
si tes solives sont doublées ,ça sera déjà ça ,si tu ne veux plus entendre craquer ,oui ,il faut enlever le sol actuel et mettre des feutres avant de reposer du 18 ou 22 m:m ,a moins que tu te contentes de remettre sur tes dalles actuelles a condition que l ensemble soit plan ,de la sous couche en feutre de bois de 5 m:m par exemple et apres un parquet flottant
lorsque tu retourneras sur le chantier ,pense a prendre des photos du RDC
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Paul VALERY écrivain
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