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Toiture qui s’affaisse

Le Sarthois

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

le 09/12/2013 à 20h55

Bonsoir tout le monde,

Je suis nouveau sur le forum et il s'agit de mon premier message.
Suite au décès de mon papa en septembre dernier je remets en état la maison familiale.
J'en suis rendu a peu près à la moitié des travaux que j'avais prévu et aujourd'hui je me tourne vers vous car je suis confronté au problème suivant:

La maison que je réhabilite est un pavillon de 1992 de 100m2 habitables environ, la charpente initiale était de type fermette industrielle et a été modifiée il y a 10 ans par un artisan pour aménager les combles.
Faute de moyen mes parents n'ont jamais aménagé les combles.
Celà fait un moment que j'ai constaté que la toiture s'affaissait légèrement d'un coté de la maison et ce sur le pan sud.
Je suis donc monté dans le grenier et j'ai vu que deux pannes de ce côté la fléchissaient.
Quelles sont d'apres vous les solutions pour "redresser" tout ça ?

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Liste des réponses

Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 42026

le 09/12/2013 à 21h06

coucou

c'est de ces deux là dont vous parlez ?

le sol est comment ?

vous comptez utiliser les combles ou pas ?

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Par Le Sarthois

Le Sarthois

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

le 09/12/2013 à 21h46

Bonsoir, oui exact ce sont ces deux la.
Je compte aménager les combles au printemps
elles mesurent six mètres et sont en pin

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 42026

le 10/12/2013 à 03h38

coucou

donc la largeur du bâtiment fait 6 m ou plutôt la longueur des solives fait 6 m

reste à me donner la largeur et la hauteur des solives ainsi que l'écartement entre les solives pour avoir une base de réflexion

quelle est la hauteur utilisable (debout) au milieu des combles ?

faut arriver à faire quelque chose dans le genre de la photo et voir ce qui vous reste comme surface utilisable

quel sorte d'aménagement (destination voulez vous faire)

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Par takafer

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Modérateur

Message(s) : 14587

le 10/12/2013 à 09h04

bonjour

quel type de toiture as tu as tu la possibilité de mettre des étais sur le sol ,sol en bois ou beton
pour ma part 6 m c est trop long ,il fadrait remettre une ferme intermédiaire ou les déposer et changer la sectionmais il faudra déposer une partie de la couverture

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par sigonniere

sigonniere

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Message(s) : 2540

le 10/12/2013 à 09h07

Bonjour
En fonction des réponses aux questions précédentes apportées par Le Sarthois, on peut également remonter avec des étais les pièces qui fléchissent. Mettre un bastaing sur le sol et refixer verticalement des lambourdes pour solidifier l'ensemble. Ces lambourdes peuvent servir de délimitation de cloisonnages pour l'aménagement futur.

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Par Le Sarthois

Le Sarthois

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Message(s) : 12

le 10/12/2013 à 16h42

Bonjour, dans un premier temps merci pour vos réponses!
En fait il n'y a pas de plancher, les solives sont apparentes et espacées de 56cm les unes des autres donc placer des étaies serait difficile. En fait les solives ne sont meme pas jointes perpendiculairement ce qui les rend trop flexibles ( je les bouge avec le pied). pour ça j'avais penser les joindre en rajoutant des section perpendiculaires de 56 cm pour renforcer le plancher. enfin la n'est pas le probleme majeur bien que ça fasse partie des mes doutes sur la fiabilité de la modification.
En fait en y regardant de plus prêt, les chevrons sous les tuiles ne touche meme pas les pannes à certains endroit d'où le flechissement avec le poid des tuiles. j'y joint une photo pour y voir plus clair. Pour comprendre, les liteaux partent du pignon, et "tombent" sur les chevrons qui ensuite reposent sur les pannes. Néanmoins, les chevrons ne reposant pas sur les pannes, l'affaissement était inévitable.
Par rapport à mon message précédent, les pannes mesurent 5m et non 6m, de meme que les solives

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Par sigonniere

sigonniere

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Message(s) : 2540

le 10/12/2013 à 16h54

Le Sarthois a écrit :
Bonjour, dans un premier temps merci pour vos réponses!
En fait il n'y a pas de plancher, les solives sont apparentes et espacées de 56cm les unes des autres donc placer des étaies serait difficile. En fait les solives ne sont meme pas jointes perpendiculairement ce qui les rend trop flexibles ( je les bouge avec le pied).

Ce n'est pas rédhibitoire: il suffit de fixer sur les solives des lambourdes perpendiculairement. Vous aurez une bonne base pour poser des étais.
Maintenant, si celles-çi bougent tout seul... c'est une autre affaire.
A mon avis il faudrait doubler les solives en les rendant solidaires avec des boulons/ écrous et scellement dans les murs opposés pour soulager le poids.
Comme le demandait Kriske plus tôt dans la journée, que voulez vous faire de cet espace. Est ce que cela justifie les dépenses ?

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Par Le Sarthois

Le Sarthois

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Message(s) : 12

le 10/12/2013 à 16h54

Voici l'aspect extérieur, uniquement sur ce pan, l'autre au nord de bouge pas.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 42026

le 10/12/2013 à 16h57

coucou

j'ai du monde maintenant, mais contrairement à ce que vous croyez, c'est par le sol du futur plancher qu'il faudra commencer le travaux en mettant une solive entre deux

reste à savoir la hauteur et l'épaisseur de ce qui existe

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Par Le Sarthois

Le Sarthois

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le 10/12/2013 à 17h11

Je compte aménager cet espace par la suite mais ce qui m'inquiète aujourd'hui c'est le mouvement de la toiture.
Chaque solive de 5m est espacée de l'autre de 56 cm donc je comptais les joindres pour ne plus qu'elles bougent (comme sur la photo).
Entre les solives du sol et celles du futur plafond j'ai 2m48

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Par Le Sarthois

Le Sarthois

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

le 10/12/2013 à 17h25

La charpente a été modifiée comme suit:
à 20 cm du pignon il y a entrait-arbalétrier sur la largeur de la maison soit 8 mètre.
A partir de cette pièce partent 8 pannes de 5 mètres qui rejoignent le meme système entrait-arbaletrier a 5 mètres donc, et ce schéma est répété une deuxième fois.
Au final cela fait 3 structures entrait-arbaletrier qui traverse la largeur de la maison et entre ces structures on trouve les pannes qui soutiennent les chevrons.
Il n'y a qu'une partie de la charpente qui a été modifiée, au bout de la maison on a encore la fermette industrielle mais de ce coté la tout va bien, il n'y a vraiment que la section prêt du pignon est coté sud qui bouge.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

le 10/12/2013 à 17h31

Bonjour les amis,

La toiture bouge aussi car elle n'est pas aussi droite sur la face incriminée mais aussi celle sur l'autre versant forcément ..

Au milieu , on perçoit un mouvement des tuiles qui se concentrent donc elles ont bougées ..

Comme l'ont dit nos amis, il faut commencer par regarder le support du toit donc le sol du "grenier ou des combles " ..

Si le futur support peut accompagner mécaniquement le toit mais aussi le poids de charge prévu en mode nominal ou maximal ?

Le pin ne me semble pas être la meilleure essence de bois mais nous ferons avec .. Pas de précipitation pour un aménagement car le projet demande des repères qui doivent rester stables dans le temps et pour longtemps.

Si tu as des plans de la maison, cela peut nous aider en terme de construction de l'existant et des fiches de calculs de l'architecte aussi ? Je doute que tu aies encore tous les éléments ? Merci

Cordialement

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Par Le Sarthois

Le Sarthois

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

le 10/12/2013 à 17h43

Malheureusement je n'ai pas les plans de la maison,( peut être les plans initiaux du constructeur je vais voir ça mais on verra uniquement la charpente fermette industrielle qu'il y avait avant).
Je suis en train de concevoir la charpente sur sketchup avec les bonnes mesures on verra bien ce que ça donne mais cela prend du temps.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

le 10/12/2013 à 17h54

Bonsoir les amis,

Concevoir une charpente c'est très bien mais il faut savoir si le plancher sera capable avec les poutres de supporter le poids ainsi que les murs porteurs ?

Changer le "couvercle" (comme dans une boite en carton par analogie) sans renforcer la base ne sert à rien sinon et risque de fragiliser l'édifice au final et pas le renforcer..

Il faut mener une étude globale et pas partielle à mon avis, maintenant c'est chez toi et tu restes le seul décideur ..

Si le toit bouge , regardes aussi le sol pour voir si les murs ne présentent pas de fissures ou de fentes ?

Cordialement

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Par Le Sarthois

Le Sarthois

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

le 10/12/2013 à 18h39

Bonsoir, non pas de fissures sur les murs ni le sol, tout a l'air sain, le mieux je pense est de faire venir un charpentier pour avoir un avis à chaud sur la question.
Un amis menuisier m'a affirmé que la conception était correcte et qu'une fermette modifiée bougeait toujours un peu avec le temps.
Autre point que j'ai oublié de préciser: le plafond en BA13 s'affaisse au centre des pièces sur cette partie de la maison mais il me semble que cela n'a rien avoir et est du au fait que les suspentes ont été pliées et non remplacées lors de la modif, en clair pas assez de suspentes et le peu a été plié donc aucune résistance pour suspendre les rails.
Avant de changer le plafond je voudrais être certain que cela n'est pas du à l'affaissement de la charpente.

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