Commande vanne 3 voies

zorrorenardeau

Contremaître

Message(s) : 382

04/01/2014 à 20h28

Bonsoir et bonne année à tous

Ma question porte sur le choix d'un thermostat d'ambiance pour commander une vanne de chauffage 3 voies.

J'ai du remplacer un thermostat Siemens REV 32 qui ne se fabrique plus, le vendeur m'a conseillé le thermostat Danfoss TP5001 CET, le soucis c'est que celui-ci commande un contact inverseur et de ce fait soit la vanne ferme entièrement soit elle ouvre entièrement en fonction de la demande.
Existe t'il des thermostats spécifiques pour vanne trois voies qui commandent et affinent le réglage optimal par petites impulsions ?
Merci pour vos réponses
Zorro

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/01/2014 à 22h50

Bonsoir.
Effectivement ce thermostat ne convient pas du tout : bien que ce ne soit pas clairement expliqué, je pense que cette régulation chronoproportionnelle ne peut piloter qu'en tout ou rien, par exemple une résistance électrique ou une vanne 2 voies.
Il te faut donc, comme l'était le REV32 (j'en possède un, qu'est-ce qui arrive au tien ?), un régulateur programmable avec deux contacts indépendants + et - (L1 et L2 pour le REV32, plus couramment Y1 et Y2).
J'ai vu le REV32 nouvelle version chez Atlantic, peut-être remplacé par le TEX133 : je suis en train de batailler pour avoir la doc. Attendons lundi...
Mais peut-être quelqu'un pourra-t'il proposer un autre régulateur commercialisé actuellement ?
Salut !

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

05/01/2014 à 08h37

Bonjour

Pour résoudre le problème du "tout ou rien" instantané, je me souviens d'un constructeur qui avait mis en série avec le thermostat et le servomoteur, un genre de séquenceur basé sur un moteur qui n'autorisait l'impulsion (par fermeture d'un contact) que quelques secondes (réglables) par minute.
Évidement, cela n'a rien à voir avec une régulation proportionnelle, mais ça fonctionnait.

C'était la séquence nostalgie.

A+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/01/2014 à 08h52

Bonjour.
Ce séquenceur, inclus dans le thermostat Danfoss de notre ami, n'est valable qu'avec une vanne 2 voies. En 3 voies, il faut forcément un contact pour plus ouvrir et un pour plus fermer...
Salut !

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

05/01/2014 à 09h55

Bonjour

Le "séquenceur" dont je parlais date de plus de 30 ans. Rien à voir avec l'électronique.

Le thermostat inverseur commandait l'ouverture ou la fermeture d'une vanne 3 voies.
Pour éviter que la vanne s'ouvre ou se ferme dès l'impulsion du thermostat, le constructeur avait prévu que le contact , au commun (entrée thermostat) était coupé la plupart du temps et autorisé seulement quelques secondes par minute. Ce dispositif obligeait la vanne à ne s'ouvrir ou se fermer que par à-coups et donnait ainsi le temps au thermostat d'émettre (éventuellement) un ordre contradictoire quand la température l'exigeait.

A+

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Par zorrorenardeau

zorrorenardeau

Contremaître

Message(s) : 382

05/01/2014 à 10h19

Bonjour,
Merci pour vos réponses
Mon REV32 ne fonctionne plus car il ne commande plus l'ouverture de la vanne, c'est un modèle à piles, j'ai remplacé les piles qui étaient peut être HS mais pas d'amélioration, ou alors fallait il faire un reset et une reprogrammation (comme je l'ai lu sur la notice du Danfoss lorsque les piles sont à remplacer) hélas je n'ai que la notice de fonctionnement et pas celle d'installation, si quelqu'un la possède je suis preneur. Si cela se trouve il fonctionne encore!

Je vais rendre le Danfoss TP 5001 qui n'est pas adapté bien que chronoproportionnel mais avec un contact inverseur au lieu de deux contacts.

Si vous avez une référence à me conseiller en thermostat à piles ou sinon en filaire je me débrouillerai pour faire la modif de câblage

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/01/2014 à 11h41

Suite...
Ton REV32 at'il encore de l'affichage quand tu as remplacé les piles ? Elles sont bien dans le bons sens (oui, je sais, des fois je suis

)!
Je viens de retirer les piles du mien, j('ai attendu largement plus que la minute indiquée sur la notice (sauvegarde interne des réglages) : l'affichage s'est éteint.
J'ai ensuite remis les piles : toute ma programmation est perdue (pas grave, c'est facile). Mais le régulateur fonctionne de nouveau...
Bon, par ailleurs j'ai trouvé le Delta 200. Si demain j'ai autre chose je te l'indiquerai...
@+

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Par zorrorenardeau

zorrorenardeau

Contremaître

Message(s) : 382

06/01/2014 à 07h05

Merci Graindsel,
Oui j'ai encore de l'affichage sur mon REV 32 et les piles sont dans le bon sens, j'ai pu retrouver une notice sur un site, il n'y a rien qui dise de réinitialiser lors du changement de piles mais j'ai lu sur la notice du Danfoss que j'ai installé que lorsque les piles sont usées le thermostat est réglé d'usine pour rester en confort permanent, L'installation étant chez ma mère, je ne pourrai pas voir avant ce week-end si mon intuition est la bonne;
Je vous tiens informés
Zorro

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

06/01/2014 à 09h34

Bonjour.
Il est possible qu'effectivement tu aies perdu ta programmation. Si tu parviens à le mettre à l'heure c'est probablement bon. Normalement la notice a une place préparée dans le volet avant : si tu ne l'as plus je te l'adresserai (je l'ai vue hier sur le site siemens-stafa, ou je la scannerai).
Salut !

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

06/01/2014 à 16h45

Suite...
Je viens de recevoir l'info pour Atlantic (qui apparemment est le dernier racheteur de Stafa) : le Tex33 dont je te joins la notice. Le prix est aux environs de 700€ ht : tu peux faire le tour de tes fournisseurs potentiels (cette marque est habituellement pour les électriciens mais pas seulement : pompes à chaleur, ventilation, chaudières) pour savoir ton meilleur prix net. En rous cas, cela te donne déjà deux autres possibilités en plus du dépannage gratuit que je te souhaite : le REV32 est un bon matériel.
Salut !

Images jointes :

Documents joints :

regulation-tex-3 (...)

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3475

10/01/2014 à 08h13

Bonjour,
Pour piloter une vanne 3 voies en proportionnel, il vous faut un régulateur et non un simple thermostat. Un thermostat ne fournira toujours qu'un fonctionnement tout ou rien (je chauffe ou je ne chauffe pas), seul un régulateur est fait pour une régulation proportionnelle (je chauffe un peu plus ou un peu moins).

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

10/01/2014 à 09h36

Bonjour.
Cjupiter, regarde de plus près les matériels en question : tu verras que l'actionnement est similaire à un régulateur avec le calcul de pente en moins.
Salut !

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3475

10/01/2014 à 11h58

Bonjour GrainDsel,
Ma réponse s'adressait en fait à zorrorenardeau qui demandait :
"Ma question porte sur le choix d'un thermostat d'ambiance pour commander une vanne de chauffage 3 voies."
Je lui indiquais qu'un thermostat (le terme thermostat désignant un appareil tout ou rien) ne pourra pas remplir le rôle voulu.
Pour ce qui est de l'appareil que tu conseilles, je ne dis pas qu'il ne conviendra pas $Clin d\'oeil$

Je viens de regarder la doc de l'appareil que tu préconises et je remarque qu'un coup elle parle de thermostat et un coup de régulateur, encore une doc pas très bien faite...

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

10/01/2014 à 14h48

Suite...
En fait, son appareil initial aussi bien que les deux que je proposent sont bien des régulateurs thermostatiques, qui fonctionnent par approche de la température de consigne (c'est une des façons de comprendre "chronoproportionnel") au lieu d'adapter la position de la vanne au besoin (écart entre température intérieure -ou température de départ- et température extérieure).
Ce n'est pas aussi bon qu'une vraie régulation, mais ce n'est pas trop mauvais.
Salut !

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Par dyves94

dyves94

Apprenti bricoleur

Message(s) : 27

16/01/2014 à 21h02

bonsoir le REV 33 remplace le rev 32
https://www.siemens.be/cmc/upload/cms/docs/sbt/hvac/Brochures_Datasheets_manuals/FR/01_Thermostats/Datasheets/N2267_REV33_FR.pdf

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Par dyves94

dyves94

Apprenti bricoleur

Message(s) : 27