Faire baisser la facture chauffage central gaz propane citerne - Maison (...)

Faire baisser la facture chauffage central gaz propane citerne - Maison ancienne

Hors ligne Par Twinings

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le 28/01/2022 à 11h03

Bonjour,
nous sommes intéressés par une maison ancienne à l'achat, construite il y a bien 100 ans, d'environ 180 m², 100m² rdc, 80 à l'étage. Isolation d'il y a 20 ans, murs de 50/60, un isolant et un placo sur les murs, sous face de toiture isolé, je suppose avec 150 de laine environ. Fenêtres simple vitrage. L'étage communique avec le rdc par un cage d'escalier qui est assez excentrée.

On nous annonce une facture pour le gaz citerne d'environ 300 euros par mois sur 12 mois. Il n'y a que l'eau chaude pour le chauffage, avec une chaudière gaz qui a 20 ans. Il y a un ballon d'eau électrique pour l'eau chaude.

Si nous franchissons le cap de l'achat, on se disait qu'on ferait directement le changement de fenêtres pour du double ou du triple. Renforcer l'isolation serait aussi nécessaire probablement également. 

Ensuite, il y a une chaudière au gaz qu'on aimerait soulager, pour soulager la facture. Sur l'un des mur pignon, il y a une cheminée, qu'on voudrait enlever pour passer à un poêle buches. Mais il se trouve que la chaudière est juste derrière ce mur pignon, donc qu'il serait très "facile" de relier à la chaudière un poêle ou une cuisinière bouilleur/hydro.

Qu'en pensez-vous ? Existe t'il des poêles ou cuisinières hydro qui soient simples, sans électronique, qui soient durables.

En fait, on se pose la question de mettre un poêle, comme un jotul F500, ou un poêle bouilleur relié au système de chauffage central, ou carrément changer la chaudière et changer donc d'énergie.

On est un peu perdu dans tout ça, si vous avez des suggestions ou conseils.

Merci Sourire

 

 


Merci de votre aide :-)

Twin
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Hors ligne Par titi116

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Message(s) : 5870
le 28/01/2022 à 13h22

bonjour , 

le maitre c est l isolation ; avec elle ; tres peu de deperditions donc pas besoin de chauffer plus ......

dans votre cas , je partirai sur chaudiere granule petite capacité a allimentation manuel couplé avec chaudiere gaz ; le granulé quand vous etes present et quand vous partez en ou absence prolongée c est la gaz qui prend le relais

a+

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Hors ligne Par Twinings

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Petit nouveau
Message(s) : 4
le 28/01/2022 à 14h23

Merci pour votre réponse. 

Il faudrait que la chaudière granulés soit dans le même local que la gaz c'est ça ?

Quitte à faire ca, autant carrément supprimer le gaz avec une chaudière granulés sur silo non ?

Et mettre un poêle à bois dans la maison en complément.

Merci. 


Merci de votre aide :-)

Twin
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Hors ligne Par Goodluckk

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Message(s) : 1169
le 28/01/2022 à 20h42
Twinings a écrit :

Merci pour votre réponse. 

Il faudrait que la chaudière granulés soit dans le même local que la gaz c'est ça ?

Quitte à faire ca, autant carrément supprimer le gaz avec une chaudière granulés sur silo non ?

Et mettre un poêle à bois dans la maison en complément.

Merci. 

 Bsr,

Je suis d'accord avec toi, quel intérêt de cumuler 2 chaudières ?

D'autant plus que tu supprimeras l'abonnement gaz ou cuve.

J'ai un chaudière granulés avec silo, et je n'en changerai pour aucune autre. 

A+


Ni pour, ni contre, bien au contraire .

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Hors ligne Par Twinings

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Message(s) : 4
le 28/01/2022 à 20h57
Goodluckk a écrit :
Twinings a écrit :

Merci pour votre réponse. 

Il faudrait que la chaudière granulés soit dans le même local que la gaz c'est ça ?

Quitte à faire ca, autant carrément supprimer le gaz avec une chaudière granulés sur silo non ?

Et mettre un poêle à bois dans la maison en complément.

Merci. 

 Bsr,

Je suis d'accord avec toi, quel intérêt de cumuler 2 chaudières ?

D'autant plus que tu supprimeras l'abonnement gaz ou cuve.

J'ai un chaudière granulés avec silo, et je n'en changerai pour aucune autre. 

A+

 Merci de ta réponse. Tu pourrais m'en dire plus sur ta chaudière, quelle marque et modèle, éventuellement le coût de l'installation si ce n'est pas indiscret. J'ai lu du bien d'Okofen. 


Merci de votre aide :-)

Twin
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Hors ligne Par Goodluckk

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Architecte
Message(s) : 1169
le 28/01/2022 à 21h06
Twinings a écrit :
Goodluckk a écrit :
Twinings a écrit :

Merci pour votre réponse. 

Il faudrait que la chaudière granulés soit dans le même local que la gaz c'est ça ?

Quitte à faire ca, autant carrément supprimer le gaz avec une chaudière granulés sur silo non ?

Et mettre un poêle à bois dans la maison en complément.

Merci. 

 Bsr,

Je suis d'accord avec toi, quel intérêt de cumuler 2 chaudières ?

D'autant plus que tu supprimeras l'abonnement gaz ou cuve.

J'ai un chaudière granulés avec silo, et je n'en changerai pour aucune autre. 

A+

 Merci de ta réponse. Tu pourrais m'en dire plus sur ta chaudière, quelle marque et modèle, éventuellement le coût de l'installation si ce n'est pas indiscret. J'ai lu du bien d'Okofen. 

 Bonne pioche !

Pour le coût, il faut que je reprenne ma facture car il y avait pas mal d'éléments externes sur le total.

La mienne est une smart condens à  ventouse avec silo 3.3 T (impossibilité de création de cheminée).

Ne pas oublier qu'il y a des aides de l'état .

A+


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Hors ligne Par titi116

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Modérateur
Message(s) : 5870
le 28/01/2022 à 21h09

re , 

 2 énergies (carburant ici bois et gaz ) différentes interdit donc pas dans la même pièce 

oui , pourquoi pas une chaudière a granule avec un réserve , une vis sans fin et un ballon tampon ; la y a environ 15 000 euros suivant la puissance ........... allez avec les aides de l etat le prix descend suivant les revenus...... et suivant la place dispo ; ici pour les 180m² une 34kw devrait suffire .....voir une etude thermique avant d entreprendre quoi que ce soit 

Le pouvoir calorifique des pellets est normalisé à 4,6 kWh/kg minimum. En comparaison, le pouvoir calorifique d'un litre de fioul domestique est de 10 kWh/l et celui de 1 m³ de gaz naturel est également de 10 kWh, le propane est a 13.8 kWh/kg...........

après la tonne de gaz se négocie tous les ans avec le fournisseur .....

pour le moment la granule n est pas trop cher mais ça va vite monter ( a ce jour pour le produire il faut du bois , la chine et les us rachetent tout , il faut de l elec a la fabrication et du fioul au transport ..... attendez vous a payer cher la tonne de pellets 

a+

 

 

 

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Hors ligne Par Goodluckk

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Architecte
Message(s) : 1169
le 28/01/2022 à 21h58
titi116 a écrit :

re , 

 2 énergies (carburant ici bois et gaz ) différentes interdit donc pas dans la même pièce 

oui , pourquoi pas une chaudière a granule avec un réserve , une vis sans fin et un ballon tampon ; la y a environ 15 000 euros suivant la puissance ........... allez avec les aides de l etat le prix descend suivant les revenus...... et suivant la place dispo ; ici pour les 180m² une 34kw devrait suffire .....voir une etude thermique avant d entreprendre quoi que ce soit 

Le pouvoir calorifique des pellets est normalisé à 4,6 kWh/kg minimum. En comparaison, le pouvoir calorifique d'un litre de fioul domestique est de 10 kWh/l et celui de 1 m³ de gaz naturel est également de 10 kWh, le propane est a 13.8 kWh/kg...........

après la tonne de gaz se négocie tous les ans avec le fournisseur .....

pour le moment la granule n est pas trop cher mais ça va vite monter ( a ce jour pour le produire il faut du bois , la chine et les us rachetent tout , il faut de l elec a la fabrication et du fioul au transport ..... attendez vous a payer cher la tonne de pellets 

a+

 

 

 

 Bsr,

C'est vrai, mais j'avais oublié que le fioul ou le gaz arrivent sans aucun autre apport d'énergie !

Certes les pellets vont augmenter, mais en attendant une hausse de 45% est prévue sur l'électricité, et le gaz étant indexé dessus  je vous laisse imaginer. 

Pour le fioul, ne vous attendez pas à une baisse, il y a juste à constater. 

Pour en finir, chacun voit midi à sa porte.

Mais le cumul de 2, voire 3 énergies différentes, reste pour moi sans aucun intérêt. 

Cdlt.


Ni pour, ni contre, bien au contraire .

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Hors ligne Par bricodi

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le 29/01/2022 à 09h00

bonjour, 

 

Avant toute chose, il serait intéressant de connaître le climat de la région ?

L'hiver est-il rigoureux ?   altitude ?

Si c'est du gaz propane, j'ai tendance à penser que c'est à la campagne ?

Pour l'isolation des murs, on regarde en coupant le courant auparavant, on démonte une prise ou un interrupteur complètement et on regarde ce qu'il y a derrière, et on sonde la profondeur pour voir l'épaisseur totale d'isolant.

S'il y a 7 à 10 cm? perso, je n'y toucherais pas.

Y a-t-il une vraie VMC dans cette maison ?           si vous remplacez les fenêtres, ça implique l'installation d'une VMC, sinon ce sera la cata.   

Et toujours si vous changez les fenêtres, il faut penser et EXIGER une entrée d'air sur les fenêtres des chambres et du séjour, il faudra laisser un passage sous les portes INTérieures pour permettre à l'air de circuler.  A la cuisine, à la salle de bain et au WC, il y aura une bouche d'extraction d'air.

Il serait bon aussi d'avoir une hotte à extraction dans la cuisine.

Il faut savoir que le remplacement de fenêtres, fait gagner en moyenne 10% par rapport aux anciennes fenêtres simple vitre qu'on remplace.  Retour sur investissement très long, mais bon, ça fait plus chouette.

Faut voir l'isolation des combles, et si on peut en rajouter, sachant que de nos jours en maison neuve on met près de 40 cm, pour se donner une idée.  C'est ce qui est le plus rentable.

Pour le chauffage, il faudrait essayer un an comme ça, et voir ce que ça donne.  ça ferait un VRAI DPE.

Ne pas perdre de vue que le gaz propane est très cher, on dit que ça revient aussi cher que si on avait des radiateurs électriques.

Si vous êtes à la campagne, il est plus facile d'avoir du bois, même s'il faut le laisser sécher, mais c'est contraignant et si on travaille, on ne peut pas garnir le poêle toute la journée.  Mais ça pourrait être un appoint.

C'est le bas qui est toujours le plus difficile à chauffer.  Il faudrait voir si le sol du niveau le plus bas est un peu isolé au moins.

Le chauffage devient de plus en plus casse tête de nos jours.   

Passer d'une chaudière classique à une à condensation, n'apporterait qu'une très faible économie, ça ne vaut pas le coup.  Si celle que vous avez fonctionne, laissez la pour le moment.    Voyez le fournisseur pour lui demander s'il ne pourrait pas faire un effort sur le prix, car vous envisagez le changement d'énergie vu que c'est hors de prix.   Comme ils perdent pas mal de clients, ils pourraient peut-être faire un effort,  ça s'est déjà vu.

En attendant un poêle à bois pas trop cher, vous avez peut-être un conduit de cheminée tout prêt.  ça pourait aider un peu, en attendant de connaître un peu mieux la maison pour y voir plus clair.

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Hors ligne Par Twinings

avatar - Twinings
Petit nouveau
Message(s) : 4
le 29/01/2022 à 21h30
bricodi a écrit :

bonjour, 

 

Avant toute chose, il serait intéressant de connaître le climat de la région ?

L'hiver est-il rigoureux ?   altitude ?

Si c'est du gaz propane, j'ai tendance à penser que c'est à la campagne ?

Pour l'isolation des murs, on regarde en coupant le courant auparavant, on démonte une prise ou un interrupteur complètement et on regarde ce qu'il y a derrière, et on sonde la profondeur pour voir l'épaisseur totale d'isolant.

S'il y a 7 à 10 cm? perso, je n'y toucherais pas.

Y a-t-il une vraie VMC dans cette maison ?           si vous remplacez les fenêtres, ça implique l'installation d'une VMC, sinon ce sera la cata.   

Et toujours si vous changez les fenêtres, il faut penser et EXIGER une entrée d'air sur les fenêtres des chambres et du séjour, il faudra laisser un passage sous les portes INTérieures pour permettre à l'air de circuler.  A la cuisine, à la salle de bain et au WC, il y aura une bouche d'extraction d'air.

Il serait bon aussi d'avoir une hotte à extraction dans la cuisine.

Il faut savoir que le remplacement de fenêtres, fait gagner en moyenne 10% par rapport aux anciennes fenêtres simple vitre qu'on remplace.  Retour sur investissement très long, mais bon, ça fait plus chouette.

Faut voir l'isolation des combles, et si on peut en rajouter, sachant que de nos jours en maison neuve on met près de 40 cm, pour se donner une idée.  C'est ce qui est le plus rentable.

Pour le chauffage, il faudrait essayer un an comme ça, et voir ce que ça donne.  ça ferait un VRAI DPE.

Ne pas perdre de vue que le gaz propane est très cher, on dit que ça revient aussi cher que si on avait des radiateurs électriques.

Si vous êtes à la campagne, il est plus facile d'avoir du bois, même s'il faut le laisser sécher, mais c'est contraignant et si on travaille, on ne peut pas garnir le poêle toute la journée.  Mais ça pourrait être un appoint.

C'est le bas qui est toujours le plus difficile à chauffer.  Il faudrait voir si le sol du niveau le plus bas est un peu isolé au moins.

Le chauffage devient de plus en plus casse tête de nos jours.   

Passer d'une chaudière classique à une à condensation, n'apporterait qu'une très faible économie, ça ne vaut pas le coup.  Si celle que vous avez fonctionne, laissez la pour le moment.    Voyez le fournisseur pour lui demander s'il ne pourrait pas faire un effort sur le prix, car vous envisagez le changement d'énergie vu que c'est hors de prix.   Comme ils perdent pas mal de clients, ils pourraient peut-être faire un effort,  ça s'est déjà vu.

En attendant un poêle à bois pas trop cher, vous avez peut-être un conduit de cheminée tout prêt.  ça pourait aider un peu, en attendant de connaître un peu mieux la maison pour y voir plus clair.

Bonsoir à tous, et merci.

Bricodi, merci de ton long retour. Pour te répondre sur quelques points.

Il ne s'agit pas du DPE, qui est super fantaisiste, mais des factures de l'actuel propriétaire pour le coût en gaz propane. Après, on ne chauffe pas tous pareil. Chez nous c'est 18 et on met un pull s'il faut.

C'est en Vienne, dans le 86, donc pas d'altitude.

Il y a une VMC qui a 20 ans, on prévoit de la changer. Hygro, double flux, je ne sais pas.

Les combles, c'est isolé sous rampants, donc pas possible de rajouter simplement, il faut replaquer les plafonds je pense.

Le sol c'est du carrelage sur une dalle béton, je suppose non isolé.

Il y a une cheminée, donc l'idée est de mettre un bon poêle à bois, on trouve chez nous facilement du bois. Effectivement ce serait un bon appoint.

Votre remarque de connaître la maison est pertinent, merci. 

Notre seule contrainte est que nous aurions droit cette année aux aides de l'état les plus favorables, et je ne suis pas certain que ce soit la même chose l'année prochaine, donc on se pose la question d'en profiter pour faire faire cette chaudière.


Merci de votre aide :-)

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