contacteur de puissance et chauffage électrique

contacteur de puissance et chauffage électrique

avatar - alien_surfing
Bricoleur
Message(s) : 86
le 08/12/2009 à 15h11
Bonjour,

j'ai plusieurs questions sur mon installation de chauffage électrique. Dans une seule et même grande pièce (pièce à vivre), j'ai un plancher chauffant élec composé de 3 trames de 2200W chacune (câblées jusqu'au tableau en 2,5mm² chacune). Je dois donc les piloter par un contacteur de puissance, susceptible d'accepter 6600W. J'avais pensé installer un 40A, mais un électricien m'a dit qu'on ne pouvait pas brancher plus de 2 circuits sur un contacteur, et j'en ai 3. Il m'oriente donc sur 2 contacteurs de 20A - j'avoue être très sceptique sur ce point.

Autre question : cette grande pièce avec plancher chauffant possède un thermostat d'ambiance qui sera relié au tableau. Dans les autres pièces de la maison, il y aura un chauffage électrique, et tous les radiateurs seront équipés d'un fil pilote. Je souhaite pouvoir gérer le chauffage par zones (zone avec le plancher chauffant, chambres, SdB par exemple), de quel équipement ai-je besoin ?

J'espère être assez clair, je remercie par avance les âmes charitables qui me fileront un coup de pouce !
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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 08/12/2009 à 19h53
Bonsoir

Il faut un contacteur par circuit.

Un circuit étant l'ensemble des matériels électriques protégé contre les surintensité par un même disjoncteur ou un même fusible.

Si vous avez 3 circuits en 2,5² protégés chacun par un disjoncteur 20A, il faut 3 contacteurs 20A avec un circuit de commande commun aux 3 s'ils doivent fonctionner ensembles.

Pour la 2ème partie de la question prenez un gestionnaire d'énergie prévue à la fois pour un plancher chauffant et pour des radiateurs fonctionnant par fil pilote.
Par exemple dans le genre de celui-ci :
Calybox 330

@+

Carminas
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avatar - alien_surfing
Bricoleur
Message(s) : 86
le 08/12/2009 à 22h25
Bonsoir, le thermostat d'ambiance dédié au plancher chauffant possède également une fonction de programmation. Dans ce cas, ce n'est peut-être pas utile de le piloter en plus par un gestionnaire d'énergie ? Auquel cas, un gestionnaire d'énergie uniquement pour les zones avec radiateurs serait suffisant, type calybox 230 ?
C'est un peu confus encore, mais quel serait l'intérêt de relier le thermostat d'ambiance du PRE sur le gestionnaire (éventuellement pour pouvoir le mettre sur le circuit de délestage du gestionnaire ?)
Encore une question, qu'appelles-tu circuit de commande pour les contacteurs de puissance ? Il s'agit d'un module spécifique ?
Merci pour ces infos précises une fois de plus.
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7173
le 08/12/2009 à 22h30
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a double emploi, mais c'est toi qui voulait un gestion de chauffage par zone avec une zone pour le PRE.
Et effectivement un Calybox 120 ou 230 (suivant que tu veux 2 ou 3 zones) convient pour le reste du chauffage.

Le circuit de commande c'est simplement le circuit qui passe par le disj 2A, le thermostat programmable et en parallèle sur les bornes A1A2 des différents contacteurs.

@+

Carminas
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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 08/12/2009 à 22h37
Voici en fichier joint le circuit de commande commun aux 3 contacteurs

@+

Images jointes :


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Bricoleur
Message(s) : 86
le 08/12/2009 à 23h20
Ok, merci beaucoup Carminas !

Si je comprends bien, en admettant que je n'utilise QUE la fonction thermostat et pas les fonctions de programmation de mon thermostat d'ambiance de PRE, je pourrais gérer ces fonctions de programmation par le gestionnaire d'énergie calybox 330 ? L'avantage serait alors uniquement d'avoir une seule interface de programmation dans la maison ?
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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 08/12/2009 à 23h51
A priori oui.

Mais je ne connais pas suffisament en détail le fonctionnement du 330.
Il faudrait s'assurer qu'il possède bien une fonction thermostat et que le réglage en fonction PRE ouvre ou ferme un contact en fonction de la régulation du thermostat (il m'a semblé que c'était le cas avec un rapide survol de la doc).
Il faut bien entendu que le Calybox soit dans la pièce ou se trouve le PRE.

Mais y-a-t'il un intérêt d'avoir tout sur un seul appareil (si ce n'est l'éventuelle gestion du délestage) ?

@+

Carminas
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avatar - alien_surfing
Bricoleur
Message(s) : 86
le 09/12/2009 à 08h24
Bonjour Carminas, je pense opter pour cette solution :
- gestion du PRE dans la pièce principale par son thermostat d'ambiance programmable
- gestion des autres radiateurs élec par un gestionnaire d'énergie type calybox 230

Dans le cas d'un abonnement type Tempo, la détection des infos (jours bleu, rouge, HC, HP...etc) se fait via le câble téléinfo qui sera relié au gestionnaire d'énergie ? Le PRE étant indépendant, il ne pourra pas en bénéficier ?

Enfin, est-ce que la calybox 230 est équivalente à ces produits Leg... (gestionnaire 03821 + programmateur 67412) ?
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Par Carminas

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Message(s) : 7173
le 09/12/2009 à 21h38
Bonsoir

Je pense que vous pouvez récupérer sur une sortie l'info CHAU du contrat TEMPO. A vous ensuite d'utiliser ce signal pour piloter un contacteur branché sur le circuit commande de votre PRE (s'assurer que 'intensité est suffisante pour piloter un contacteur, car c'est en principe un signal fil pilote).
Mais c'est un peu du bricolage, il y a peut être d'autres marques de gestionnaire, qui gèrent direcement une sortie pour celà.

A mon avis les 2 appareils LEGRAND assurent à peu près les même fonction que le CALYBOX pour beaucoup plus cher. Mais le boitier de commande Celiane est plus "joli".

@+

Carminas
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Bricoleur
Message(s) : 86
le 10/12/2009 à 13h57
Question peut être très bête : peut-on imaginer ne pas mettre de contacteurs de puissance ? Les circuits du PRE seraient commandés via un gestionnaire adapté au PRE...
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7173
le 10/12/2009 à 19h08
Il faudrait un gestionnaire avec en sortie des circuits de puissance.
Je ne sais pas si cela existe.

@+

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avatar - alien_surfing
Bricoleur
Message(s) : 86
le 11/12/2009 à 14h36
Bonjour, plus on cherche et plus on se pose des questions... J'ai appelé chez le grand, voilà ce qu'il en ressort :
- il existe un gestionnaire (ref 03821) qui permet de piloter un chauffage élec 3 zones via fil pilote, y compris PRE (sous réserve d'avoir un thermostat équipé fil pilote pour la zone PRE)
- ce gestionnaire assure également la fonction de délestage et de gestion de l'ECS (HC/HP), MAIS le technicien m'a dit que la sortie du gestionnaire dédiée à l'ECS était en 16A, or la norme 15-100 prévoit bien une protection 20A ? Donc a priori pas besoin d'avoir l'équipement traditionnel contacteur HC/HP pour l'ECS
- enfin, pour lui, mes 3 circuits 2200W peuvent être protégés par un seul disj 32A, relié à un seul contacteur de puissance 40A, géré par le gestionnaire (je précise que mes 3 circuits de PRE sont situés dans une seule et même pièce donc fonctionneront tous en même temps)

Peux-tu me dire ce que tu penses de tout ça ? J'espère avoir été clair dans mes explications, ce n'est pas simple du tout, car même des électriciens dits "spécialisés" dans le PRE ne semblent pas au courant de tout...
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avatar - alien_surfing
Bricoleur
Message(s) : 86
le 14/12/2009 à 08h16
Rebonjour, je relance une question abordée dans ce sujet : pour les contacteurs de puissance et du point de vue de la norme 15-100, est-il possible de brancher 3 circuits de chauffage électrique au sol (3X2200W) sur un seul et même contacteur de puissance de 40A ? Il est sous-entendu que les 3 trames chauffantes fonctionneront en même temps car installées dans une seule et même pièce...
Merci !
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7173
le 14/12/2009 à 08h42
Bonjour

J'ai regardé le 3821.
Il n'est pas prévu de sortie PRE (sauf à utiliser une sortie fil pilote classique, mais à ce moment n'importe quel programmateur peut le faire)

Pour l'ECS je passerai quand même par un contacteur. Toutes les horloges ou programmateurs ont des sorties 15A ou 16A. Mais en usage répétés les contacts ne tiennent pas dans le temps avec de grosses intensités.

Pour les trames de chauffage, si elles sont alimentées en 2,5², il faut un disjoncteur 20A maxi par trame.
Donc pour moi pas possible de mettre un disjoncteur unique et un contacteur unique.
Ou alors éventuellement un interrupteur différentiel 30mA 40A dédié à cet usage qui assura une coupure unique suivi de :
- 1 bornier de neutre alimentés en 10² où se reprennent les neutres des trames de chauffage
- 1 disjoncteur tri 20A avec sur chaque pole la phase d'une trame
- 1 contacteur tri 20A en aval du disjoncteur tri avec sur chaque pole la phase d'une trame
Pas sur que cela prenne moins de place et que cela revienne moins cher.


Mais je raisonne en logique électrique, car je ne suis pas spécialiste du PRE.
D'autres auront peut être un avis différent.

@+

Carminas
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avatar - alien_surfing
Bricoleur
Message(s) : 86
le 14/12/2009 à 09h09
J'avoue être bien embêté... j'ai eu toutes les réponses concernant ce sujet, il y a bien quelqu'un qui a déjà posé ou fait poser un PRE avec plusieurs trames ?

Donc pour toi Carminas, pas de différence fondamentale entre la calybox 230 et le 3821 ?
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7173
le 14/12/2009 à 09h37
Pas fondamentale si ce n'est que l'on peut mettre un module de programmation CELIANE par sortie fil pilote.

J'essaie de vous trouver quelqu'un qui aurait poser des PRE multi trame et qui pourrait vous aider.

@+

Carminas
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