Bricoleur du Dimanche

Diagnostic, mise en sécurité puis à niveau installation Triphasé

Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 3482
15/11/2023 à 22h13
15/11/2023 à 22h13

Bonjour,

Maison des années 70 .
Alimentation Triphasé 230/400 V  - Linky Abonnement 9 KW - Disjoncteur d'arrivée  réglé sur 30 A.

Diagnostic avec de nombreuses anomalies (N° 1 à 13 dans fichier Joint) si cela vous inspire 😀.
La priorité est bien sûr la mise en sécurité  .

Pas dans l'immédiat, certaines devraient être résolues en changeant  le tableau actuel (photo jointe) par un de 3 rangées de 13 ou 18 modules.
Pas mal de modifications à prévoir (MAL , SL avec fusibles 16 A et alimentés en 1.5) , neutres communs  à appairer avec les phases , LEP, LES, ...


Mes premières interrogations :

1 - Vu l'arrivée d'eau au dessous,  peut on mettre un nouveau tableau de remplacement au dessus du DB (à la position de l'actuel sous le plafond ) sans GTL ?  

2 - Un tableau 3 rangées permettrait-il de mettre une phase par rangée avec un 30 mA (phase et neutre) par rangée  ?
ou faut-il un 30 mA 4 pôles derrière le DB ?

3 - La chaudière étant éloignée du tableau le raccordement de la LEP  peut-il se faire sur les tuyauteries du  radiateur à coté de l'arrivée d'eau et du  tableau électrique ? 
4- Section de cette  LEP   6 ou 10 mm² ?

5 - La question de changer pour une alimentation en monophasé pourrait se poser , toutefois cela nécessiterait certainement de changer les fils d'alimentation dont j'ignore la section et le cheminement.
Cela pourrait peut-être  être bloquant pour une éventuelle pompe à chaleur ou prise de recharge pour véhicule ?  

Sujet un peu lourd et en vrac en première approche , si besoin pour simplifier , je séparerai les sujets .
Merci d'avance pour votre aide
Bonne soirée

Images jointes :

Documents joints :

Cordialement

Le + Bo F
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Réponses

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1828
15/11/2023 à 23h23
15/11/2023 à 23h23

Bonjour

Aucun conseil ne peut être donné en l'état actuel des connaissances .

Y a-t-il d'autres tableaux secondaires ? C'est important ...

Supporter les contraintes des câblages existant au départ du tableau ou non (cad les reprendre ) ?

Dans tous les cas, le projet doit commencer par :

- Un repérage  (avec marquage) de tous les fils partant de ce tableau,

- Identification des circuits, avec Neutres communs sur une même phase, neutres communs sur plusieurs phases .... avec attention particulière aux éclairages d'escaliers/couloirs.

Et seulement après cela , des projets d'organisation de tableau pourront être établis.

Cordialement

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10025
16/11/2023 à 00h19
16/11/2023 à 00h19

Hello,

9kVA est très faible comme abonnement tri, incompatible ave une PAC ou une IRVE.

Si rien n'est en tri, pourquoi rester en tri?

Poser à votre fournisseur la question du passage en mono.

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 3482
16/11/2023 à 06h51
16/11/2023 à 06h51

Bonjour Castor et merci pour la réponse.
- Pas de tableaux secondaires.
- Les  câblages pourront être changer si besoin (prises spécialisées en 2.5 par exemple,...)

- Tous les fils seront identifiés et appairés avant changement de tableau .
- Les neutres seront appairés en séparant par phase si nécessaire (Juste 2 va et vient à vérifier)
- Oui l'idée est de soumettre un projet de tableau après  les 5 premières interrogations et sa préparation avec les repérages


Cordialement

Le + Bo F
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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 3482
16/11/2023 à 07h09
16/11/2023 à 07h09

Bonjour efred et merci pour ton retour,


Tant qu'à refaire le tableau, pour ne pas fermer d'évolution , nous pensions garder cette possibilité de PAC ou  IRVE mais ce n'est absolument pas prévu dans un futur proche , à voir si indispensable de l'intégrer maintenant .
Si c'est possible d'évaluer (90 m² actuel 7 radiateurs ) cela pourrait nécessiter quelle puissance  ?

 
Rester en tri ou pas ? pour ne pas fermer de possibilités (prise tri) et ne pas revoir l'alimentation du Linky au DB (Passage sous allée , intervention distributeur ?) .

Nous poserons la question à EDF


Cordialement

Le + Bo F
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9300
16/11/2023 à 07h27
16/11/2023 à 07h27

Bonjour

Pour tenter quand même de répondre à vos questions.

1/ En principe c'est 1m80 maxi.

Ca ne serait pas mieux dans l'espace à droite du disjoncteur ?

2/ Je pense qu'il faudrait une rangée par phase et une rangée en tri pour les circuits que vous ne pourriez pas appairer et pour les circuits tri : PAC, chauffe-eau, plaque électrique, IRVE...

4/ Vous ne pouvez pas amener un conducteur de terre près de la chaudière. Section : la moitié du conducteur principal de terre, donc sans doute LEP en 6²

5/ La plupart des habitations ont une PAC et une IRVE avec un abonnement mono et je rejoins efred sur le sujet.

Le disjoncteur de branchement étant dans le logement, le problème du cheminement du câble c'est celui d'ENEDIS, pas le votre.

Le soucis est le robinet d'eau. Il ne respecte pas la NF C14-100 en vigueur et pas certain qu'ENEDIS accepte de faire une modification de raccordement à cet endroit. A voir avec eux.


Carminas
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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 3482
16/11/2023 à 08h14
16/11/2023 à 08h14

Bonjour Carminas, merci pour le retour.

1 - certainement , toutefois comme il est actuellement au dessus avec les départs des circuits actuels cela semblait plus simple pour éviter de tout raccorder dans une boîte pour les prolonger.
2 - OK, dans ce cas pour un 4 rangées c'est à côté 
4 - la chaudière est déjà raccordée à la terre par son alimentation électrique et en eau mais sans LEP sur les tuyaux .
La continuité à la terre est présente sur l'ensemble des tuyauteries et radiateurs 
Si indispensable je vais voir pour la possibilité de passage d'un 6mm².
5-  C'est un pavillon et  je pensais que c'était au propriétaire de passer le câble  . nous allons les contacter.

Concernant le PDF joint pour la mise en sécurité de l'existant faudrait-il urgemment un 30 mA tetra ou 1 mono par phase  ?


Cordialement

Le + Bo F
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9300
16/11/2023 à 08h32
16/11/2023 à 08h32

1/ Vous etes dans le cadre d'une mise en sécurité vous faites au mieux.

Soit vous gardez cet emplacement à plus d'1m80, soit vous déportez le tableau et vous utilisez le tableau actuel pour prolonger les circuits en utilisant des borniers type Viking sur rail

5/ Tout ce qui est en amont du disjoncteur de branchement est du ressort d'ENEDIS, câble inclu.

Par contre s'il faut faire du terrassement ou passer une gaine, ce sera à votre charge

6/ Vous etes dans le cadre d'une mise en sécurité, vous faites au mieux :

  • soit un unique interrupteur différentiel 30mA 40A tetra type A en tête de l'installation
  • soit si vous arrivez à appairer phase et neutre de chaque circuit un interrupteur différentiel 30mA 40A par phase
  • soit éventuellement un mixte des deux, si vous ne pouvez pas tout appairer

La 1ère solution est plus simple à mettre en oeuvre, mais est moins bonne en sélectivité horizontale (en cas de défaut d'isolement, toute l'électricité du logement est coupé)


Carminas
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Par le+bo

avatar - le+bo
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Message(s) : 3482
16/11/2023 à 09h38
16/11/2023 à 09h38

Super, c'est clair.

Vous n'avez peut-être pas la réponse  mais fonction de votre expérience je la pose quand même :
si ENEDIS fait un devis pour le passage en mono en demandant un déplacement du tableau ou de l'arrivée d'eau, et que nous ne donnons pas suite ,  peuvent-ils exiger la modification de l'actuel pour déplacer ce robinet ou cela pourrait rester implanté ainsi avec un nouveau tableau 4 rangées à droite pour améliorer la sécurité et la selectivité ?


Cordialement

Le + Bo F
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9300
17/11/2023 à 07h10
17/11/2023 à 07h10

Bonjour

Je ne pense pas.

Votre raccordement est existant comme cela. Ce n'est pas parce qu'il viennent chez vous pour une raison quelconque, qu'il peuvent exiger de vous faire modifier quelque chose, sauf si vous demandez la mise hors tension de l'installation pour faire des travaux.

Attendre d'autre avis.


Carminas
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10025
17/11/2023 à 09h08
17/11/2023 à 09h08

Hello,


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par le+bo

avatar - le+bo
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Message(s) : 3482
17/11/2023 à 17h33
17/11/2023 à 17h33

Bonjour,
il me reste donc de l'espoir 😂 


Cordialement

Le + Bo F
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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 3482
18/11/2023 à 14h22
18/11/2023 à 14h22

Bonjour,

Prochaines étapes  :

- Mise en sécurité.

- Contact Enedis .

- repérage complet de tous les circuits en appairant les neutres aux phases.

- Projet de tableau de répartition.

Grâce à vos informations , cela s'est bien décanté et  je passe ce sujet initial en résolu , d'autres suivront au cas par cas 😀 . 

Merci encore !


Cordialement

Le + Bo F
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