Bricoleur du Dimanche

Dimensionnement installation électrique divisionnaire

Par TraxXx

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Bricoleur
Message(s) : 51
20/10/2022 à 07h51
20/10/2022 à 07h51

Bonjour à tous,

Une pompe à chaleur Alfea mono 16 A.I doit être installée dans 1 mois dans une maison ancienne que nous avons acheté avec ma compagne et je prévois de mettre l'installation électrique un minimum en securité pour faire bien les choses. Actuellement, tout est sous fusibles à puits, fixés sur planche de CP, des raccord dominos de partout... Bref, à refaire de zéro !

Dans un premier temps, je vais installer un tableau électrique avec ID, disjoncteurs et des câbles correctement dimensionnés depuis le DB car actuellement, c'est un simple 6² ! La pose de la PAC nécessitera 3 disjoncteurs m'a annoncé le chauffagiste : 2 disjoncteurs 32A pour le groupe extérieur et l'appoint chauffage, 1 disjoncteur 20A pour l'appoint ECS, le tout avec un ID 63A en amont. Comme l'unité intérieure de la PAC se situera dans une annexe attenante de la maison, il faudra dans tous les cas passer des gaines électriques pour rejoindre la partie principale où se trouve le "tableau" général.

S'il fallait amener tous les réseaux de l'annexe vers l'habitation, ça nécessiterait d'agrandir les percements du mur porteur en pierres de 50cm et le passage actuel est déjà bien galére... En conséquence, je prévois plutôt une unique gaine en 10mm² qui relierait le tableau principal et un divisionnaire dans l'annexe.

J'ai calculé environ 8 mètres de câble entre le tableau principal et le tableau divisionnaire et je vous joins le schéma de l'installation projetée.

Mes questions :

- le cablage en 10mm² est il suffisant pour couvrir la puissance des appareils de l'annexe qui n'evolueront pas davantage ? (PAC, lave linge, éventuel sèche linge ultérieur, prise de courant standard et éclairage)

- Un disjoncteur divisionnaire calibre 32A sera placé sur la tableau principal et commandera la mise sous tension du tableau divisionnaire situé dans l'annexe. Calibre suffisant ?

- Les disjoncteurs possèdent un calibre (10, 16, 20, 32A) mais aussi un "pouvoir de coupure" auquel je n'avais pas prêté attention en listant le matériel dont j'avais besoin. Je me suis contenté de relever les références de ma future commande de matériel sur la base de disjoncteurs 3kA qui étaient les premiers proposés mais j'ai vu qu'il y avait aussi des modèles de mêmes calibres en 4,5kA, 6kA et même au-delà. Est-ce que cela doit être défini en fonction de la puissance souscrite de mon abonnement EDF, soit 6kVA, pour alimenter la PAC ou du 3kA convient largement sur une installation domestique et cela n'a rien à voir ? 

Merci par avance pour votre aide !

VB

Images jointes :

plan-electrique-bouaye-projeta-jpg-stor-634b0a9f6e007288030.jpg

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Par Carminas

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Message(s) : 9452
20/10/2022 à 08h10
20/10/2022 à 08h10

Bonjour

1/ Un 10² vous autorisera 9kW maxi.
Vous avez vu avec le chauffagiste la puissance atteinte possible pour la PAC+ l'appoint + lave-linge ?
Si moins de 9kW, le 10² peut convenir.
Voir néanmoins si c'est suffisant pour tous vos usages futurs (recharge de véhicule électrique ?).
Car pour seulement 8m, un 16² ne vous coutera pas beaucoup plus cher et sera évolutif.
D'autant plus que l'arrivée de terre doit être en 16²
Par contre un peu plus galère à manier et raccorder

2/ Perso je mettrai plutôt un disjoncteur 40A au départ qui vous autorisera jusqu'à 9kW et ne sera pas beaucoup plus cher.
Exemple :
Disjoncteur Phase+Neutre DNX³4500 6kA arrivée et sortie borne à vis - 1P+N 230V~ 40A courbe C - 1 module
Par contre un ID 40A suffit puisque dans le tableau, vous ne dépasserez pas 32A ou 40A suivant disjoncteur au départ choisit (règle amont)

3/ Cela n'a pas d'importante. Sur une installation domestiques il faut 3kA minimum, quel que soit l'abonnement souscrit.
Mais on peut tout à fait mettre plus.
4,5 kA est d'usage courant sur une installation domestique réalisée par un professionnel.


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Par TraxXx

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Message(s) : 51
20/10/2022 à 08h35
20/10/2022 à 08h35

Bonjour Carminas et merci pour votre réponse rapide ! 

 

D'après les informations techniques, l'appoint chauffage de la PAC qui sera installée à une puissance de 6kW et l'appoint ECS 1,5kW. Pour ce qui est du groupe extérieur en lui même, je ne suis pas certain de mon interprétation mais je dirais 16kW. Quand vous dîtes que du 10mm² permet d'aller jusqu'à 9kW, comment comptabilisez vous la puissance tirée par ces équipements ?

 

J'envisageais du 16mm² pour le câble inter-tableaux initialement mais l'agrandissement du mur porteur m'a un peu decouragé... Je vais creuser un peu pour voir si j'ai de la marge. 

 

Pour le disjoncteur, je vais donc opter pour un plus gros calibre mais autant prendre du 63A comme pour l'ID qui sera en 63 (c'est le chauffagiste qui l'installe et qui défini son calibre). Qui plus est, si jamais j'avais effectivement un véhicule électrique dans le futur, cela permettrait d'ajouter directement un nouveau circuit sans avoir à changer le disjoncteur et l'ID pour des plus puissants, non ? 


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Par Carminas

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Message(s) : 9452
20/10/2022 à 09h07
20/10/2022 à 09h07

Attention à la puissance de la PAC, ne pas confondre puissance restituée et puissance absorbée (le fameux COP).

Pour la conso électrique c'est la puissance absorbée qui vous faut.

16kW n'est surement pas bon. C'est énorme et une installation monophasée ne peut pas délivrer plus de 14kW

Donc à revalider tout cela avec le chauffagiste

Oui quand je dit 9kW maxi c'est tous équipements confondus donc PAC + appoint + LL + le reste

 

Donc en gros vous avez les options suivantes :

  • 9kW maxi : disjoncteur 40A --> 3G10² --> ID 40A type A
  • 9kW maxi extensible à 14kW : disjoncteur 40A --> 3G16² --> ID 40A ou 63A type A
  • 14kW maxi : disjoncteur 63A --> 3G16² --> ID 63A type A

Compte tenu de la voiture électrique je partirais sur la dernière solution

Attention pour le disjoncteur 63A on change de gamme :
Disjoncteur DX³6000 10kA arrivée haute et départ bas à vis 2P 230V~ à 400V~ - 63A - courbe C - 2 modules

Il vous faudra un ID de type A compte tenu du lave-linge

 

Pour la recharge de véhicule électrique, il faut un différentiel 30mA dédié, donc vous ne vous reprendrez sans doute pas sur l'ID 63A existant (sauf si recharge sur une prise 16A classique).
Par contre vous utiliserez bien le même disjoncteur 63A au départ.


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Par TraxXx

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Message(s) : 51
22/10/2022 à 01h15
22/10/2022 à 01h15

Bonjour,

Merci pour vos réponses à nouveau. Je me disais bien que le valeur semblait elevée mais je ne sais pas trop quoi regarder dans ces valeurs. Il y en a plusieurs déclinées dans la fiche technique de la PAC mais je ne comprend pas vraiment ce qu'elles signifient. Je présume que ce sont les plages de températures associées à une puissance nécessaire pour que la PAC assure son rôle sur ces plages ? J'ai par exemple une valeur de 2,75 en face du champ COP -7°C / +35°C PC... 

 

Je vous fais confiance, vous savez certainement mieux que moi pour le calcul des puissances et de toute façon, je pense partir sur du 16mm² histoire d'être tranquille ! Pour le disjoncteur 63A, quand vous dîtes qu'on "change de gamme", c'est lié au fait que le 63A n'existe pas en 3kA, il faut aller plus haut et donc, dans des gammes différentes ?

 

En l'occurrence, je vois que le disjoncteur Legrand que vous mettez en lien supporte du 10kA. Je partirai plutôt sur du Schneider pour mon équipement donc cette référence serait l'équivalent ?

 

 https://www.maisonmoderne-electricite.fr/disjoncteurs-acti9-ic60/1296-disjoncteur-63a-courbe-c-2p-acti-9-ic60n-schneider-3606480094194.html

 

Il s'agit de la gamme Acti9 alors que tous les autres appareillages que je prevois sont du resi9, par de problème de compatibilité ? Acti9 est juste une gamme plus "industrielle" mais les formats restent identiques et compatibles j'imagine ? 

 

Pour le lave-linge, j'avais bien prévu un ID type A, merci pour le rappel.


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Par Carminas

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Message(s) : 9452
22/10/2022 à 08h50
22/10/2022 à 08h50

Bonjour

Au delà de 32A, on passe sur des gammes industrielles ce qui explique les pouvoirs de coupure plus élevés. Mais qui peut le plus peut le moins.

Le disjoncteur 63A proposé convient.

Par contre pour la compatibilité avec le reste, je ne connais pas suffisamment le matériel Schneider pour vous répondre


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Par TraxXx

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Message(s) : 51
23/10/2022 à 22h57
23/10/2022 à 22h57

Bonsoir,

 

Je viens de penser qu'un disjoncteur était peut-être un "luxe" pou couper le tableau divisionnaire qui est lui-même équipé d'un ID 63A en tête de rangée puis de disjoncteurs pour chaque circuit le composant. Y at-il un intérêt à mettre un disjoncteur pour couper l'alimentation du tableau divisionnaire depuis le tableau principal ou peut-on se contenter d'un interrupteur sectionneur de même calibre mais surtout moins cher ? A titre de comparaison sur le même site vendeur :

https://www.123elec.com/schneider-acti9-ic60n-disjoncteur-63a-2p-courbe-c-10ka-230v-a9f77263.html

https://www.123elec.com/schneider-interrupteur-sectionneur-2p-63a-415vac-a9s65263.html

Merci !


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Par Carminas

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Message(s) : 9452
23/10/2022 à 23h40
23/10/2022 à 23h40

Bonsoir

La norme indique qu'il faut un disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire.

Mais dans le cas précis du 63A, le disjoncteur n'apporte pas grand chose et un interrupteur sectionneur 63A ferait tout aussi bien


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Par TraxXx

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Bricoleur
Message(s) : 51
24/10/2022 à 11h39
24/10/2022 à 11h39

Bonjour Carminas,

Merci pour toutes vos réponses. En ce qui concerne le disjoncteur, c'est bien ce qu'il me semblait mais comme la norme le préconise, je ne vais pas faire l'économie de 40 €. J'ai un peu le sentiment que la norme pousse à surdimensionner l'installation sur certains points, sous prétexte de sécurité ou d'évolutivité, au delà du bon sens. Mais c'est un autre sujet !

La commande est donc passée, il n'y aura plus qu'à se retrousser les manches prochainement !

Merci 🙂


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