Bricoleur du Dimanche

DISJONCTEUR edf disjoncte avant mon disjoncteur maison

Par beata

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Petit nouveau
Message(s) : 1
27/01/2012 à 21h29
27/01/2012 à 21h29
il est encore temps de vous souhaitez une bonne année mon problème est le suivant. j'ai acheté un disjoncteur différentiel gardy db90 30/45/60 A 500 Ma car habitant a environs 200 M du disjoncteur différentiel gardy db90 30/45/60 A 500 Ma de EDF (abonnement 60 A en 220 V ), quand mon installation saute(tout électrique et en hiver il fait froid) je doit faire 200 m pour réenclencher le disjoncteur EDF mais voila , j'ai installer mon disjoncteur différentiel gardy chez moi juste après celui d'EDF, quand ça saute le disjoncteur EDF saute avant . pouvez vous éclairer ma lanterne et me donner une solution merci
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Par piwi5

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Promoteur
Message(s) : 2250
27/01/2012 à 21h42
27/01/2012 à 21h42
Bonsoir,

la solution est de demander à ERDF de poser un disjoncteur différentiel 500ma Sélectif.
L'astuce, il est retardé de 10ms au déclenchement, ce qui laisse le temps aux protections du logement de faire leur rôle avant.
Ce disjoncteur permettra tout de même de protéger votre liaison de 200m car 500ma.

Elle est pas belle la vie, merci qui , merci piwi.

Grand sourire Grand sourire Grand sourire Grand sourire Grand sourire Grand sourire
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19320
27/01/2012 à 21h47
27/01/2012 à 21h47
Bonjour
Ce n'est pas le diff qui saute mais l'intensité
Quelle est la section de ce câble de 200m de long, si ce câble est un peu juste en section pour les 60A et les 200ml normal que ce soit celui d'edf qui saute en premier, le câble prend un peu d'intensité (chute de tension)
Pour 200ml il faut du 120mm² cuivre! As tu cette section?
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Par piwi5

avatar - piwi5
Promoteur
Message(s) : 2250
27/01/2012 à 21h55
27/01/2012 à 21h55
Oups,

tu as raison. Je n'ai pas pris en compte le soucis de la chute de tension.
Je suis parti sur un déclenchement suite orage ou défaut.
Merci d'éclairer ma petiote lanterne bigleuse du soir de ce vendredi.

Bon week grand chef.

Yeux au ciel
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
27/01/2012 à 22h38
27/01/2012 à 22h38
Salut

Juste pour mettre mon GrainDsel. Rigole...ne pourait-on pas conseiller à notre ami d'installer un petit délesteur !!

Ok ok ne me poussez pas !! Je ne sortirais pas Explose de rire Explose de rire
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19320
28/01/2012 à 07h14
28/01/2012 à 07h14
jiellesse II a écrit :

Salut

Juste pour mettre mon GrainDsel. Rigole...ne pourait-on pas conseiller à notre ami d'installer un petit délesteur !!

Ok ok ne me poussez pas !! Je ne sortirais pas Explose de rire Explose de rire


Salut
OUI mais j'attends en priorité la section du câble .
Si câble en 95² c'est du 45A
Si câble en 70² c'est du 35A
De toute façon avec un délesteur il ne bénéficiera jamais des 60A en tête, le délesteur devra être réglé à 45A
Mais on a oublier de lui demander quelle était la puissance totale installée , si celle ci dépasse les 12 Kw en fonctionnement ,il peu essayer, mais là encore cela dépend de la section de ce câble, qui, si il est trop faible, prend une certaine intensité que le délesteur ne verra jamais
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Par dededetre

avatar - dededetre
Bricoleur
Message(s) : 76
28/01/2012 à 08h19
28/01/2012 à 08h19
OUpss ! 120mm² = plus de 1,2 cm de diamétre pour chaque fil... moi qui bricole en ce moment avec des LED ( 0,020 A) je me sens petit petit petit. Grand sourire
Si mes info. basiques en électricité sont exactes, dans un circuit série, l'intensité est la même en tout point (cos =1)
donc l'intensité est la même dans le disjoncteur EDF, dans la ligne de 200m, dans le disjoncteur privé ... et retour.
comme le disait les3c19, dans la ligne il y a une chute de tension.
Deux disjoncteurs réglés à 60 A ne peuvent être absolument identiques, pas de bol, celui de EDF est un poil plus réactif. donc revoir piwi5 et/ou jiellesse II .
Au fait, je pensais qu'avec un tout électrique le triphasé était obligatoire ?

Cordialement, DD

La meilleure façon d'éliminer une bonne idée est de mal l'appliquer ...
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Par piwi5

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Message(s) : 2250
28/01/2012 à 09h01
28/01/2012 à 09h01
Bonjour dedeletre,

lorsque le disjoncteur de branchement est éloigné du tableau de distribution ( c'est le cas 200m ), la chute de tension en monophasé admissible est de 2%.
Nous sommes à la longueur maxi autorisé pour un réglage de 60A si nous utilisons une liaison en cuivre de 120mm2. On doit garder 1% de chute de tension pour les fils entre le tableau de répartition et un point lumineux ou la prise la + éloigné. ( maxi 50m ). Il ne peut augmenter sa puissance d'abonnement en monophasé.

Un petit cours électro:
1°) La formule qui permet d'obtenir la longueur est:

L= delta U x ( U0 / 100) X (1/ 2p ) X 5S / I

L = longueur en mètres
delta U = chute de tension en %
U0 = 230V
p = 0.023 ( cuivre ) 0.037 ( alu )
S = section des conducteurs en mm2
I = intensité en A

2°) En monophasé, pour du cuivre et une chute de tension de 2%, le formule est donc:

L= 100 x ( S / I )

Pour notre installation du logement, on aurait un cos 1 si on était tout résistif. Ce n'est pas le cas. On peut avoir des néons, des condos, etc.... qui va faire évoluer les cos vers 0.8.

Pour le branchement, on peut être triphasé ou monophasé , que l'on soit électrique ou non.
Dans ce cas présent, il est clair que pour une longueur de 200m, il aurait plus judicieux de faire une liaison en triphasé,
Dans notre cas, en triphasé, on doit prévoir un câble pour 12kva une section de 4X25mm2, nettement mieux. De plus, il pourrait augmenter son abonnement jusqu'à 18kva mais avec un câble de 4X35mm2.

Voilà, et bonne journée.
Allez les enfants, c'est l'heure , c'est la récré. Prof va se reposer.
Il est fatigué de sa soirée de roi des BDD.

Roi Bisous




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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19320
28/01/2012 à 09h04
28/01/2012 à 09h04
dededetre a écrit :

OUpss ! 120mm² = plus de 1,2 cm de diamétre pour chaque fil... moi qui bricole en ce moment avec des LED ( 0,020 A) je me sens petit petit petit. Grand sourire
Si mes info. basiques en électricité sont exactes, dans un circuit série, l'intensité est la même en tout point (cos =1)
donc l'intensité est la même dans le disjoncteur EDF, dans la ligne de 200m, dans le disjoncteur privé ... et retour.
comme le disait les3c19, dans la ligne il y a une chute de tension.
Deux disjoncteurs réglés à 60 A ne peuvent être absolument identiques, pas de bol, celui de EDF est un poil plus réactif. donc revoir piwi5 et/ou jiellesse II .
Au fait, je pensais qu'avec un tout électrique le triphasé était obligatoire ?

Cordialement, DD


Bonjour
La chute de tension est du à la résistivité du câble qui chauffe et qui consomme , ce câble de 120ml si trop petit prend systématiquement une intensité,(il chauffe, il fait un peu radiateur) ,que seul le disjoncteur ERDF ressent c'est ce qui le fait sauter avant, ne pas chercher plus loin! Pour en être persuadé , il faut simplement prendre du 1,5mm² et brancher 4000W dessus sur une longueur de 10ml simplement!
Jusqu'a 12kw on peu être en mono au dessus à 15Kw c'est du tri mais dans certain cas comme celui ci pour éviter une section de 120mm² on passe en tri.
Perso jamais au delà des 50 ml je n'ai mis du mono pour du 9Kw donc encore moins pour le 12Kw!

pour info voir ceci

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Par efred

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Message(s) : 10072
28/01/2012 à 09h13
28/01/2012 à 09h13
salutatous

Ton tableau n'est plus bon Les3c19

il faut voir la fiche d'interprétation F16 qui modifie ces données


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19320
28/01/2012 à 09h48
28/01/2012 à 09h48
efred a écrit :

salutatous

Ton tableau n'est plus bon Les3c19

il faut voir la fiche d'interprétation F16 qui modifie ces données


@+


Salut
Merci
mais en attente, quelle serait cette section de câble pour ces 60A et ces 200ml?
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9389
28/01/2012 à 10h08
28/01/2012 à 10h08
Bonjour

Pour la cas qui nous interresse le tableau reste valable.

La fiche F16 modifie le tableau essentiellement pour les petites sections en tri.

Le tableau de la fiche F16 ne va pas assez loin, mais dans notre cas, il faut bien du 120² cuivre ou 185² alu pour 60A mono.

@+

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Carminas
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