doublehp
bonjour
sans être aussi savant dans le domaine électrique que doublehp et les autres intervenants
je vais poser une question à la con et j'espère y trouver des réponses (pour autant que cela soit possible)
condition de départ : n'importe quel local
un appareil de chauffage quel qu'il soit (grille pain, radiant, bain d'huile, accumulateur dynamique, appareil confort)
un thermostat d'ambiance éloigné de cet appareil pour qu'il se coupe lorsque la température est atteinte à son niveau il est généralement placé à 1,60/1,70 m du sol
sur une durée de 24h , constate t'on une différence de consommation en kw en fonction de l'un ou l'autre appareil
en chauffage il faut concilier confort et consommation
il faut naturellement que l'on ai la même source d'énergie, au même tarif à disposition et pouvoir séparer le circuit chauffage du reste des consommateurs de la maison (pas facile en France, puisque pas de compteur séparé pour le chauffage uniquement)
mon avis général, pour être tout a fait clair l'expérience des radiateurs à bains d'huile, très chaud lorsque l'on est assis dessus, et puis ..... j'ai toujours lu et entendu dire que c'étaient de gros bouffeurs d'électricité par rapport à la chaleur produite
des radiateur soufflants, j'en ai eu pour usage limité dans la salle de bain (en complément d'un accumulateur statique)
des rayonnants que j'ai utilisé de manière ponctuelle
les radiateurs confort font partie d'une génération que je ne connais pas, j'ai lu pas mal de commentaires et je ne sais que croire, je n'arrive pas à savoir si ce sont des accumulateurs vrai ou s'ils fonctionnent en continu tout en accumulant (donc que l'on pourrait charger la nuit pour restituer le jour) et pour lesquels je ne demande qu'a en savoir plus
moi je suis tout électrique à accumulation statique et dynamique (ces gros appareils, bien lourds, un peu encombrant; bien cher à l'achat aussi, mais pas beaucoup plus que les appareils conforts que je découvre, je suis à l'achat d'un appareil supplémentaire d'où mes interrogations ) qui ont suivant les cas un bouton permettant une charge à 3 positions seul pour les appareils statiques et pour les dynamiques thermostat mural situé suivant les recommandation du fabricant en général à l'endroit le plus froid de la pièce (généralement près d'une porte menant à un autre local) ou sur l'appareil lui même.
Tous les appareils dynamiques possèdent une résistance additionnelle, qui sera mise en service via un second bouton de commande sur le thermostat d'ambiance
cela fait tantôt 40 ans que je fonctionne ainsi avec une certaine satisfaction tant au point de vue confort que dépense
les conditions de fourniture électrique en Belgique et en France étant sensiblement différentes mon approche est sensiblement différente et je cherche à comprendre pourquoi on parle si peu des appareils à accumulation (le prix de base y est pour quelque chose, j'en suis convaincu) mais les miens tournent depuis 40 ans sans frais (à part quelques ventilos remplacés par mes soins)
différence en la Belgique et la France
en France (grand choix de formules) la mienne est la formule tempo (Bleu/blanc/rouge) donc tarif plein la journée 7 jours sur 7 à l'un des 3 tarifs du jour (dont je suis informé via un petit boîtier) dans mon cas c'est avantageux car j'ai une autre source de chauffage que l'électricité et le courant nuit sur l'ensemble de l'installation entre 23h et 7h je crois
en Belgique c'est sensiblement différent au départ je dispose de deux compteurs distincts, un compteur bi horaire comme en France mais à un tarif de base unique pour le courant jour et un autre pour le courant nuit. A noter qu'en Belgique, le week end et les jours de fêtes le tarif nuit est appliqué 24h sur 24.
A côté je dispose d'un compteur nommé exclusif de nuit, celui ci alimente un coffret séparé pour tout ce qui concerne la partie chauffage (accumulateurs électrique et chauffe eau se chargeant exclusivement la nuit avec une relance dans l'après midi) la fourniture de ce courant étant a un tarif plus réduit que celui du précédent en position nuit. Pour être complet la commande de ces appareils thermostat et résistances additionnelles, dont partie du coffret bihoraire
Ce qui sous entend, la location de 2 compteurs (depuis la libéralisation et la reprise de nos distributeurs par le groupe Suez)
le prix du kw est moins cher en France qu'en Belgique (lors de ma dernière comparaison)
chez nous je connais peu de gens qui chauffent à l'électricité avec le même type d'appareils dont on parle généralement ici (grille pain) ils sont juste utilisés comme appoints à d'autres sources de chauffage, cela doit dépendre du prix de l'énergie (qui si elle a aussi augmentée depuis la libéralisation en France) était quand même très avantageuse ici
sans être aussi savant dans le domaine électrique que doublehp et les autres intervenants
je vais poser une question à la con et j'espère y trouver des réponses (pour autant que cela soit possible)
condition de départ : n'importe quel local
un appareil de chauffage quel qu'il soit (grille pain, radiant, bain d'huile, accumulateur dynamique, appareil confort)
un thermostat d'ambiance éloigné de cet appareil pour qu'il se coupe lorsque la température est atteinte à son niveau il est généralement placé à 1,60/1,70 m du sol
sur une durée de 24h , constate t'on une différence de consommation en kw en fonction de l'un ou l'autre appareil
en chauffage il faut concilier confort et consommation
il faut naturellement que l'on ai la même source d'énergie, au même tarif à disposition et pouvoir séparer le circuit chauffage du reste des consommateurs de la maison (pas facile en France, puisque pas de compteur séparé pour le chauffage uniquement)
mon avis général, pour être tout a fait clair l'expérience des radiateurs à bains d'huile, très chaud lorsque l'on est assis dessus, et puis ..... j'ai toujours lu et entendu dire que c'étaient de gros bouffeurs d'électricité par rapport à la chaleur produite
des radiateur soufflants, j'en ai eu pour usage limité dans la salle de bain (en complément d'un accumulateur statique)
des rayonnants que j'ai utilisé de manière ponctuelle
les radiateurs confort font partie d'une génération que je ne connais pas, j'ai lu pas mal de commentaires et je ne sais que croire, je n'arrive pas à savoir si ce sont des accumulateurs vrai ou s'ils fonctionnent en continu tout en accumulant (donc que l'on pourrait charger la nuit pour restituer le jour) et pour lesquels je ne demande qu'a en savoir plus
moi je suis tout électrique à accumulation statique et dynamique (ces gros appareils, bien lourds, un peu encombrant; bien cher à l'achat aussi, mais pas beaucoup plus que les appareils conforts que je découvre, je suis à l'achat d'un appareil supplémentaire d'où mes interrogations ) qui ont suivant les cas un bouton permettant une charge à 3 positions seul pour les appareils statiques et pour les dynamiques thermostat mural situé suivant les recommandation du fabricant en général à l'endroit le plus froid de la pièce (généralement près d'une porte menant à un autre local) ou sur l'appareil lui même.
Tous les appareils dynamiques possèdent une résistance additionnelle, qui sera mise en service via un second bouton de commande sur le thermostat d'ambiance
cela fait tantôt 40 ans que je fonctionne ainsi avec une certaine satisfaction tant au point de vue confort que dépense
les conditions de fourniture électrique en Belgique et en France étant sensiblement différentes mon approche est sensiblement différente et je cherche à comprendre pourquoi on parle si peu des appareils à accumulation (le prix de base y est pour quelque chose, j'en suis convaincu) mais les miens tournent depuis 40 ans sans frais (à part quelques ventilos remplacés par mes soins)
différence en la Belgique et la France
en France (grand choix de formules) la mienne est la formule tempo (Bleu/blanc/rouge) donc tarif plein la journée 7 jours sur 7 à l'un des 3 tarifs du jour (dont je suis informé via un petit boîtier) dans mon cas c'est avantageux car j'ai une autre source de chauffage que l'électricité et le courant nuit sur l'ensemble de l'installation entre 23h et 7h je crois
en Belgique c'est sensiblement différent au départ je dispose de deux compteurs distincts, un compteur bi horaire comme en France mais à un tarif de base unique pour le courant jour et un autre pour le courant nuit. A noter qu'en Belgique, le week end et les jours de fêtes le tarif nuit est appliqué 24h sur 24.
A côté je dispose d'un compteur nommé exclusif de nuit, celui ci alimente un coffret séparé pour tout ce qui concerne la partie chauffage (accumulateurs électrique et chauffe eau se chargeant exclusivement la nuit avec une relance dans l'après midi) la fourniture de ce courant étant a un tarif plus réduit que celui du précédent en position nuit. Pour être complet la commande de ces appareils thermostat et résistances additionnelles, dont partie du coffret bihoraire
Ce qui sous entend, la location de 2 compteurs (depuis la libéralisation et la reprise de nos distributeurs par le groupe Suez)
le prix du kw est moins cher en France qu'en Belgique (lors de ma dernière comparaison)
chez nous je connais peu de gens qui chauffent à l'électricité avec le même type d'appareils dont on parle généralement ici (grille pain) ils sont juste utilisés comme appoints à d'autres sources de chauffage, cela doit dépendre du prix de l'énergie (qui si elle a aussi augmentée depuis la libéralisation en France) était quand même très avantageuse ici
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Réponses
Bonjour Christian
Si tu voulais récupérer la prise où tu as branché ton boitier tempo:
cela t'indique la couleur du jour
tu t'inscris et tous les jours tu reçois vers 16 heures je crois, la couleur du lendemain.
Ce qui est intéressant à savoir (pour moi bien sur) c'est que j'ai déjà économisé 14 jours blanc et un rouge en étant ici.
Bonne journée
Bernard
Si tu voulais récupérer la prise où tu as branché ton boitier tempo:
cela t'indique la couleur du jour
tu t'inscris et tous les jours tu reçois vers 16 heures je crois, la couleur du lendemain.
Ce qui est intéressant à savoir (pour moi bien sur) c'est que j'ai déjà économisé 14 jours blanc et un rouge en étant ici.
Bonne journée
Bernard
En route pour de nouvelles, merveilleuses et passionnantes aventures
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bonjour Bernard
toujours dans les îles alors
ici je crois que nous en sommes à 6 jours blanc et 1 jour rouge pour le moment
lors de l'installation des prises, on en a mis à profusion, je n'ai pas de souci à ce niveau
mais par contre l'idée est bonne car la visite du lien permettrait d'économiser la conso de l'appareil pendant 24 heures
ce ne doit pas être énorme, mais ...... si on peut s'en passer
toujours dans les îles alors
ici je crois que nous en sommes à 6 jours blanc et 1 jour rouge pour le moment
lors de l'installation des prises, on en a mis à profusion, je n'ai pas de souci à ce niveau
mais par contre l'idée est bonne car la visite du lien permettrait d'économiser la conso de l'appareil pendant 24 heures
ce ne doit pas être énorme, mais ...... si on peut s'en passer
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Hello,
selon moi, tu peux partir de l'idée suivante: un watt consommé = 1 watt converti en chaleur ( à des pétouilles près ).
Après, par contre, avec un abonnement heures pleines/heures creuses, un watt consommé en heures pleines n'a pas le même coût qu'un watt consommé en tarif heures creuses.
Une fois que tu as posé cela, tu as la base je pense.
Donc, selon ton tarif, enfin, surtout selon l'écart entre les deux tarifs, tu vas choisir une technologie plutôt qu'une autre. L'avantage de l'accumulation, c'est qu'il va pouvoir consommer durant les heures creuses et ensuite recracher tranquillement la chaleur accumulée selon les besoins. Pour faire ton calcul, tu peux éventuellement faire un amortissement de ton investissement pour voir en combien de temps tu as un gain entre les deux, en prenant également en compte la différence entre les deux abonnements.
Maintenant, concernant la différence de consommation, comme dit en intro en théorie, il n'y en a pas. En pratique par contre, si tu prends un grille pain, la température de la pièce va pas mal varier. Or, on a tendance a régler par rapport au creux de température, pas par rapport à la moyenne ( tiens, ça caille, je monte le chauffage ). Du coup, par rapport a des technologies qui diffusent plus régulièrement, genre bain d'huile, un radiateur type grille pain sera plus poussé pour un même confort, donc consommera plus.
selon moi, tu peux partir de l'idée suivante: un watt consommé = 1 watt converti en chaleur ( à des pétouilles près ).
Après, par contre, avec un abonnement heures pleines/heures creuses, un watt consommé en heures pleines n'a pas le même coût qu'un watt consommé en tarif heures creuses.
Une fois que tu as posé cela, tu as la base je pense.
Donc, selon ton tarif, enfin, surtout selon l'écart entre les deux tarifs, tu vas choisir une technologie plutôt qu'une autre. L'avantage de l'accumulation, c'est qu'il va pouvoir consommer durant les heures creuses et ensuite recracher tranquillement la chaleur accumulée selon les besoins. Pour faire ton calcul, tu peux éventuellement faire un amortissement de ton investissement pour voir en combien de temps tu as un gain entre les deux, en prenant également en compte la différence entre les deux abonnements.
Maintenant, concernant la différence de consommation, comme dit en intro en théorie, il n'y en a pas. En pratique par contre, si tu prends un grille pain, la température de la pièce va pas mal varier. Or, on a tendance a régler par rapport au creux de température, pas par rapport à la moyenne ( tiens, ça caille, je monte le chauffage ). Du coup, par rapport a des technologies qui diffusent plus régulièrement, genre bain d'huile, un radiateur type grille pain sera plus poussé pour un même confort, donc consommera plus.
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Bonjour
merci Vincent pour cette approche, justement ce sont ces watts consommés donc je souhaiterais connaitre la quantité en 24h d'utilisation avec les différents types d'appareils
chez moi pour le moment mes accus consomment en moyenne entre 45/50 kw par 24h (je peux le vérifier en Belgique via mon compteur nuit, 3 accus + 1 chauffe eau soit 12.500 watts (en fonction des conditions climatiques et de la fréquence d'ouverture des portes extérieures (en plein hiver)
j'ai pendant des années relevé le compteur tous les jours (comme on le fait en usine par ex) et noté les conditions climatiques en même temps, (on consomme plus les jours de pluie que lorsqu'il gèle car l'air est sec) pour 28.000 kw dans mon ancienne habitation
maintenant tout dépend aussi du volume que l'on chauffe et de la demande
tout cela reste donc très difficile à maîtriser
merci Vincent pour cette approche, justement ce sont ces watts consommés donc je souhaiterais connaitre la quantité en 24h d'utilisation avec les différents types d'appareils
chez moi pour le moment mes accus consomment en moyenne entre 45/50 kw par 24h (je peux le vérifier en Belgique via mon compteur nuit, 3 accus + 1 chauffe eau soit 12.500 watts (en fonction des conditions climatiques et de la fréquence d'ouverture des portes extérieures (en plein hiver)
j'ai pendant des années relevé le compteur tous les jours (comme on le fait en usine par ex) et noté les conditions climatiques en même temps, (on consomme plus les jours de pluie que lorsqu'il gèle car l'air est sec) pour 28.000 kw dans mon ancienne habitation
maintenant tout dépend aussi du volume que l'on chauffe et de la demande
tout cela reste donc très difficile à maîtriser
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Re,
effectivement, il faut prendre en compte énormément de facteurs si tu veux faire un modèle relativement fiable. De fait, la consommation en journée ne sera pas non plus la même que la nuit etc. ( d'ailleurs on a généralement pas la même consigne de température la nuit que le jour ). Bref
Ceci dit, en se basant sur la durée des périodes de chauffe, je pense que tu peux tout de même obtenir une réponse satisfaisante. La régulation de l'accumulation est faite typiquement pour les HP/HC, on travaille donc avec une échelle de temps de l'ordre de la journée.
Pour tous les autres cas, sauf erreur de ma part ( je chauffe au gaz donc je ne suis pas franchement au point sur les radias électriques ), on travaille sur des plages de temps de l'ordre de la dizaine de minutes, voir de l'heure. Du coup, si on néglige tout le reste ( consignes de température, conditions climatiques etc ) , la conso est la même en HP et HC.
Sinon, il existe des compteurs divisionnaires que tu peux mettre sur ton tableau électrique pour compter la conso d'un circuit. Ca pourrait te permettre de faire la même chose que ce que tu as en belgique si tu veux en avoir le coeur net
effectivement, il faut prendre en compte énormément de facteurs si tu veux faire un modèle relativement fiable. De fait, la consommation en journée ne sera pas non plus la même que la nuit etc. ( d'ailleurs on a généralement pas la même consigne de température la nuit que le jour ). Bref
Ceci dit, en se basant sur la durée des périodes de chauffe, je pense que tu peux tout de même obtenir une réponse satisfaisante. La régulation de l'accumulation est faite typiquement pour les HP/HC, on travaille donc avec une échelle de temps de l'ordre de la journée.
Pour tous les autres cas, sauf erreur de ma part ( je chauffe au gaz donc je ne suis pas franchement au point sur les radias électriques ), on travaille sur des plages de temps de l'ordre de la dizaine de minutes, voir de l'heure. Du coup, si on néglige tout le reste ( consignes de température, conditions climatiques etc ) , la conso est la même en HP et HC.
Sinon, il existe des compteurs divisionnaires que tu peux mettre sur ton tableau électrique pour compter la conso d'un circuit. Ca pourrait te permettre de faire la même chose que ce que tu as en belgique si tu veux en avoir le coeur net
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Bonjour.
Je pense que j'ai de la chance d'être dans un secteur ou j'ai des heure creuse deux fois par jour c'est a dire de 12h30 à 14h30 et le soir de 22h30 à 6h 30 ,de ce fait on consomme plus en heures creuses que pleine ce qui n'est pas négligeable .la tout les gros mangeurs en courant tournent quand HC .
A+.
Je pense que j'ai de la chance d'être dans un secteur ou j'ai des heure creuse deux fois par jour c'est a dire de 12h30 à 14h30 et le soir de 22h30 à 6h 30 ,de ce fait on consomme plus en heures creuses que pleine ce qui n'est pas négligeable .la tout les gros mangeurs en courant tournent quand HC .
A+.
Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
09/12/2012 à 13h09
Salut
La suggestion de Vincent d'un comptage divisionnaire en tête des circuits chauffage ( A condition que ces derniers soient séparés ) est la solution à la question conso.
Le choix du type d'appareil de chauffage a mettre en place doit tenir compte en priorité:
- de la pièce dans laquelle il est installé..zone Diurne ou nocturne!! Mettre un accu dans une chambre vouée à etre utilisée principalement la nuit ne me parait pas être une solution.
De même l'utilisation d'un convecteur dans une chambre qui dessèche l'air ambiant ne me semble pas correspondre au confort souhaité dans cette pièce
- du style de vie de l'occupant.. Si l'activité de l'occupant l'éloigne dans la journée de la maison, l'accu ne me semble pas non plus une solution logique, a contrario si la maison est en permanence occupé cela peut être une solution.
Par ailleurs le ressenti de la chaleur émise est très important et modifie notre comportement devant un thermostat d'ambiance.
Par exemple : Le ressenti d'un radiant encourage moins à pousser le thermostat par rapport à un convecteur pour lequel sont fonctionnement aura tendance à chauffer le plafond et mettra plus de temps à nous réchauffer les orteils. Ce qui nous encouragera à pousser le thermostat et par conséquent la conso
C'est que mon avis ..
La suggestion de Vincent d'un comptage divisionnaire en tête des circuits chauffage ( A condition que ces derniers soient séparés ) est la solution à la question conso.
Le choix du type d'appareil de chauffage a mettre en place doit tenir compte en priorité:
- de la pièce dans laquelle il est installé..zone Diurne ou nocturne!! Mettre un accu dans une chambre vouée à etre utilisée principalement la nuit ne me parait pas être une solution.
De même l'utilisation d'un convecteur dans une chambre qui dessèche l'air ambiant ne me semble pas correspondre au confort souhaité dans cette pièce
- du style de vie de l'occupant.. Si l'activité de l'occupant l'éloigne dans la journée de la maison, l'accu ne me semble pas non plus une solution logique, a contrario si la maison est en permanence occupé cela peut être une solution.
Par ailleurs le ressenti de la chaleur émise est très important et modifie notre comportement devant un thermostat d'ambiance.
Par exemple : Le ressenti d'un radiant encourage moins à pousser le thermostat par rapport à un convecteur pour lequel sont fonctionnement aura tendance à chauffer le plafond et mettra plus de temps à nous réchauffer les orteils. Ce qui nous encouragera à pousser le thermostat et par conséquent la conso
C'est que mon avis ..
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