Bricoleur du Dimanche

Equipements différents qui partagent le même neutre. - page 2

Par acanicio

avatar - acanicio
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
28/09/2017 à 17h14
28/09/2017 à 17h14
Bonjour,

Je dois changer le tableau électrique de l'appartement de ma fille.
L'appartement date de 1974.
J'ai changé les porte-fusibles par des disjoncteurs de même calibre.
Cependant j'ai plusieurs soucis. Je vous fais part d'un d'entre eux.

Pour certains équipements je ne peux protéger que la phase, car le neutre est partagé par plusieurs équipements.
Un exemple :
J'ai la prise électrique sur lequel est branché le frigo qui a un fil de phase et un disjoncteur 16A dédié, derrière une horloge analogique (pour les HP/HC).
Le chauffe-eau électrique (cumulus), qui est aussi dans la cuisine, est aussi branché sur un fil de phase et un disjoncteur 16A dédiés.
Cependant ils ont le même fil de neutre...
Du tableau j'ai donc deux fils de phase (marron), un fil de neutre (bleu) et un fil de terre (jaune-vert) qui partent vers ces deux équipements dans la même gaine. C'est du 2.5mm².

Avec quel disjoncteur je protège le neutre ?

Merci !
Axel




La Théorie c'est quand ça ne marche pas mais que l'on sait pourquoi.
La Pratique c'est quand ça marche mais qu'on ne sait pas pourquoi.
Quand la théorie rejoint la pratique ça ne marche pas et on ne sait pas pourquoi.
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Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9357
29/09/2017 à 21h33
29/09/2017 à 21h33
Dom91 a écrit :

Carminas a écrit :

1/ tout regrouper sous le même disjoncteur



Bonjour,

Si j'ai bien compris, celle-ci n'est pas jouable telle quelle puisqu'il y a une horloge pour le J/N

Dans cette optique, il faudrait déplacer l'horloge (c'est ce que je ferai)



Il suffit de mettre l'horloge en aval de la dérivation vers les 2 équipements.

Carminas
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
29/09/2017 à 21h42
29/09/2017 à 21h42
3ieme type a écrit :

Mettre une telle énergie pour être désagréable à mon endroit sans se rendre compte qu'il est particulièrement correct de poser une question complémentaire sur un schéma à celui qui a eu justement la gentillesse de fournir le schéma...

efred a écrit :


PS : il serait bien de poser les questions à tout le monde et pas à une seule personne...





merci de comprendre l'intérêt des forums, à savoir le partage des connaissances.


Si tu ne pose la question qu'à une seule personne ('ce que tu a fait en nommant l'ami Carminas dans ta question), tu exclue de fait tous les autres intervenants pouvant apporter une réponse, NON????


Je me contrefout de ton endroit, de ton envers même, seulement ton attitude ici commence à me gonfler sévère, le respect s'il doit être mutuel, doit aussi commencer par celui qui de toute évidence en sait le moins. (je sais, j'ai un ego sur-dimensionné, inutile de le dire ,je le sais, et on me le dit souvent)



@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
29/09/2017 à 22h36
29/09/2017 à 22h36
Eh oui!
As-tu lu ma note de bas de page?

efred a écrit :


merci de comprendre l'intérêt des forums, à savoir le partage des connaissances.


-------------------------------------------------------------------------------------
La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
29/09/2017 à 22h49
29/09/2017 à 22h49
Ça , c'est clair, et je te l'avais déjà dit: ton psy fait ce qu'il peut

efred a écrit :


j'ai un ego sur-dimensionné, inutile de le dire ,je le sais, et on me le dit souvent)
@+


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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
29/09/2017 à 22h49
29/09/2017 à 22h49
3ieme type a écrit :

Eh oui!
As-tu lu ma note de bas de page?

efred a écrit :


merci de comprendre l'intérêt des forums, à savoir le partage des connaissances.





Cites toit toi-même, tu n'en brillera pas plus mais au moins on comprendra ton questionnement qui ne fait que de plus en plus ressembler à celui d'un troll



@+

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
29/09/2017 à 22h51
29/09/2017 à 22h51
3ieme type a écrit :

Ça , c'est clair, et je te l'avais déjà dit: ton psy fait ce qu'il peut

efred a écrit :


j'ai un ego sur-dimensionné, inutile de le dire ,je le sais, et on me le dit souvent)
@+




Merci de ne pas trop exciter mon coté censeur STP

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
29/09/2017 à 22h53
29/09/2017 à 22h53
Ah si, quand on fait une citation, on la mentionne avant de réagir, pas après, sinon, on ne comprends rien


@+

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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
29/09/2017 à 22h56
29/09/2017 à 22h56
OK
Tu t’inscris dans une logique de l'escalier qui m'échappe totalement, donc edit interrompu Explose de rire

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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
29/09/2017 à 23h02
29/09/2017 à 23h02
Je présente toutes mes excuses à acacinio, qui , en ouvrant ce forum, n'avait aucunement imaginé ces échanges peu productifs, donnant finalement une image un peu dégradée de ce forum. Je lui souhaite de trouver la solution à son problème.
Crdlmt

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avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
29/09/2017 à 23h27
29/09/2017 à 23h27
J'interromps l’édit interrompu parce que celle-là est trop énorme: quand je cite Socrate , je n'oserais quand même pas m'en attribuer la propriété !!

efred a écrit :


Cites toit toi-même, tu n'en brillera pas plus


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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
29/09/2017 à 23h40
29/09/2017 à 23h40
3ieme type a écrit :

J'interromps l’édit interrompu parce que celle-là est trop énorme: quand je cite Socrate , je n'oserais quand même pas m'en attribuer la propriété !!

efred a écrit :


Cites toit toi-même, tu n'en brillera pas plus




Ouah Punaise, quasi 30 minutes pour comprendre une intervention...


n'est-ce pas toi qui il y a 25 minutes t'excusais que les digressions entre intervenants ne polluent le sujet de base??

N'est-ce pas toi qui en rajoutes une couche inutile???


Perso, quand je parle de mon ego surdimensionné, je suis honnête contrairement à toi qui refuse d'avouer en avoir un encore plus grand

@+

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avatar - Céline_BDD
Architecte
Message(s) : 1680
30/09/2017 à 10h49
30/09/2017 à 10h49
Bonjour à tous,

Comme vous le savez peut être mes connaissances en électricité sont à peu près au mode néant absolu. Je suis tellement trouillarde que je coupe le compteur lorsque je change une ampoule. Je sais juste que brancher mon fer à repasser lorsque le four et la machine à linge et les radiateurs sont allumés va clairement faire sauter les plombs. Explose de rire
Bref, je ne peux pas juger des réponses que vous avez faites à Axel, qui a raison, qui a tort, qui a peut être dit une bêtise.
En tout cas, vous êtes il me semble des pros qui ne sont pas toujours d'accord sur les solutions.
Cela fait aussi parti de la vie d'un forum.
Donc essayez de vous modérer un peu, parce que là il y a eu quelques noms d'oiseau et des remarques un chouïa pas sympas entre vous. Et je trouve ça dommage car il me semble qu'il y a des topics où vous êtes en accord sur les réponses.
Bon week end à tous, bien pluvieux et pourri pour les parisiens Colère

Celine

Bricolo novice
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
02/10/2017 à 10h42
02/10/2017 à 10h42
efred a écrit :

en H.T. prix catalogue cela fait 10,20 € de différence, ça fait mal d'autant que l'unipolaire n'existe pas en 6kA



Bonjour,

Honnêtement je suis scié des prix que tu annonce Sans voix

Parce qu'en cherchant juste quelques sec, on trouve ça
http://www.automation24.fr/technologie-de-protection/disjoncteur-modulaire-siemens-5sy4116-7-i85-1152-0.htm

C'est 1/2 de ce que tu annonce, sans même parler du vrai prix auquel ça se vend.
Je n'ai même pas regardé à combien on touche ce genre de truc au boulot, c'est encore tellement éloigné du prix que je donne là
Je veux bien qu'on ai des prix dû à la quantité, mais on ne nous les vend pas à perte Euh !
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
02/10/2017 à 10h53
02/10/2017 à 10h53
Hello

Dom91 a écrit :

efred a écrit :

en H.T. prix catalogue cela fait 10,20 € de différence, ça fait mal d'autant que l'unipolaire n'existe pas en 6kA



Bonjour,

Honnêtement je suis scié des prix que tu annonce Sans voix

Parce qu'en cherchant juste quelques sec, on trouve ça
http://www.automation24.fr/technologie-de-protection/disjoncteur-modulaire-siemens-5sy4116-7-i85-1152-0.htm

C'est 1/2 de ce que tu annonce, sans même parler du vrai prix auquel ça se vend.
Je n'ai même pas regardé à combien on touche ce genre de truc au boulot, c'est encore tellement éloigné du prix que je donne là
Je veux bien qu'on ai des prix dû à la quantité, mais on ne nous les vend pas à perte Euh !




J'ai regardé sur le catalogue papier LEGRAND pour trouver les refs, je ne suis pas là pour "m'amuser" à trouver le moins cher de tous, seulement pour donner des éléments de réponse.

Pour rappel, j'ai parlé de prix catalogue (donc prix tarif fabricant H.T.), naturellement tu va trouver bien moins cher, c'est évident, mais sur le net, le 407654 au prix tarif de 30,20 H.T. se trouve à 13.46 T.T.C.

Au demandeur de chercher le meilleur prix...

Moi, puisque ce n'est pas mon fabricant préféré, je le paye aux environs de 20€ H.T.


@+

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Par acanicio

avatar - acanicio
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
02/10/2017 à 14h04
02/10/2017 à 14h04
Bonjour à tous,

J'en profite tout d'abord pour remercier tous ceux qui contribuent à ajouter une pierre à l'édifice.
Vous comprendrez bien que j'aie préféré attendre un petit peu que l'ambiance si joyeuse se soit un peu calmée avant de répondre.
Sourire

Si j'ai bien compris, en faisant un condensé des réponses obtenues, les solutions qui s'offrent à moi sont les suivantes :

1 - tirer un fil supplémentaire de neutre. C'est la solution la moins chère mais la moins évidente vu l'étroitesse de la gaine.
2 - Ajouter un disjoncteur Ph+N (A) en amont des disjoncteurs Ph+N du frigo (B1) et du cumulus (B2).
Le neutre unique serait donc protégée par le disjoncteur A, et filerait directement vers les équipements.
La phase passerait en série par le disjoncteur A et serait ensuite "divisée" en Y sur les deux autres B1 et B2.

Est-ce correct ?

Merci encore
Cordialement
Axel



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