Bricoleur du Dimanche

Installation neutre commun et conseils pour améliorer l’installation

Par Tellec

avatar - Tellec
Apprenti bricoleur
Message(s) : 39
30/04/2024 à 14h50
30/04/2024 à 14h50

Bonjour,

J'ai affaire à une installation de 1971 à neutre commun. Seules, les pièces humides disposent de la terre et les conducteurs sont de mauvaise couleur : Fils neutre en blanc (comme à l'ancienne), fils navettes de va et vient en vert et certains retours lampe en bleu. J'ai du mal à comprendre cette anomalie du fait que c'est en principe depuis 1969-70 que les couleurs fils neutre et de terre ont été normalisées.

La tableau comprend de porte-fusibles à tiroir Veymont au nombre de 5 :

  • Eclairage + sonnette de 10 A - 5 pièces éclairées avec 6 points lumineux - Fils 1,5 mm² en 4 départs (cuisine, WC, chambres (2) et entrée)
  • PC 16 A (avec rattachement de 2 prises commandées qui ont été neutralisées) - 6 prises (3 dans chaque chambre) - Fils 2,5 mm² en 1 départ
  • PC + éclairage 16 A (prise commandée neutralisée) - 2 éclairages 2 points lumineux (SdB et salon) et 8 PC dont 3 dans la cuisine (ce n'est pas le circuit PT) et 1 dans la SdB, le reste dans le séjour - Fils 2,5 mm² en 1 départ sauf dérivations vers éclairage en 1,5 mm², le neutre de l'ancienne prise commandée transformée en prise classique est en 1,5 mm².
  • Circuit 20 A alimentant lave-linge et lave-vaisselle en 4 mm²
  • Circuit 32 A en 6 mm²

Précision : la terre en 6 mm² se réduit à 4 mm² pour le circuit 20 A

Cette installation de neutre commun présente une particularité : bien que monophasée, il n'y a pas d'appairage exact entre phases et neutres sur les circuits dit "communs". Il y a au départ 8 fils de phases et 7 fils de neutres.

Pour les fils de neutre de 4 et 6 mm², pas de soucis.

Un fils de phase 1,5 mm² alimente le BP de la sonnette permettant un premier appairage de neutre.

Pour le reste, il a fallu étudier les départs etb retours des gaines.

Le circuit PC dispose bien d'un apprairage possible des conducteurs Ph + N en 2,5 mm², sauf qu'il y a un hic. En désactivant les prises commandées qui sont câblées en 1,5 mm² contre 2,5 pour les PC classiques, le neutre les PC commandées est probablement un en 1,5 mm² d'éclairage du circuit 10 A. J'ai donc ajouté de la confusion à l'installation initiale. Il faudra donc démonter les prise sur plinthe sur bien appairer le neutre 2,5 mm² pour que tout soit propre.

Pour les 3 phases et 2 neutre 1,5 mm², j'ai pu faire réaliser l'appairage avec une paire la cuisine et une autre pour le reste du circuit sauf le couloir qui est problématique, moyennant le retrait du neutre les prises commandées.

L'éclairage de l'entrée est un problème car bien que la phase est sur le circuit 10 A, les neutres des 2 plafonniers ne sont pas les mêmes : si c'est bien le neutre pour le circuit 10 A pour un liminaire, le second est sur le neutre du circuit mixte 16 A. J'ai étudié une solution.

Je trouve le circuit mixte trop chargé: un départ alimente les PC cuisine et 2 PC salon et 1 SdB et le second alimente 2 autres PC salon dont une ancienne commandée neutralisée et l'éclairage salon et SdB. En fait, les fils 2,5 mm² se divisent en 2 vers 2 gaines. Je propose de l'éclater en 3 parties : éclairage à reventiler, cuisine + salon et salon + SdB. Pour dissocier l'éclairage et les PC du circuit mixte, ce sera difficile vu la gaine bien remplie.

Pour l'éclairage entrée sur 2 neutre différents : tirer un neutre sur le luminaire branché sur le circuit 10 A et basculer la pahse sur le circuit mixte 16 A.

A l'issue de la réflexion, voici la solution finale proposée :

  • Circuit 10 A cuisine, chambres (2) et WC
  • Circuit 10 A entrée, SdB et Salon (sauf si dissociation impossible auquel cas, cela restera sur le circuit mixte 16 A)
  • Circuit 16 A prises chambres
  • Circuit 16 A prises cuisines + salon
  • Circuit 16 A prise salon + SdB (et éclairage si dissociation impossible)
  • Circuit 20 A
  • Circuit 32 A
  • Circuit 2 A sonnette vu sa proximité

Tout cela sur un différentiel de 63 A type A. L'AGCP actuel pour aller jusqu'à 30 mA mais doit être remplacé car sensibilité 650 mA.

Est-ce que ces propositions sont réalistes pour une rénovation ?

Pour les nouveaux circuits souhaitables, mais rien de décidé : Lave-vaisselle, four à 16 A et PC PT à 16 A.

Je voulais remplacer les retours lampe en bleu qui prêtent à confusion, mais ce sera difficile voire impossible. Est-ce un problème ?

Autre question, le conducteur de terre n'était pas présent sur les plafonniers d'éclairage. Faut-il la mettre dans la cuisine (fait), les WC et la SdB (j'aimerais faire) ? J'ai aussi mis la terre sur les plafonniers de l'entrée soit par sa présence effective, soit par la proximité du tableau en tirant dans la gaine.

Pour les PC salon, il sera possible de se repiquer sur la terre des prises cuisine et salle de bain et brancher en sécurité du matériel multimédia. Pour les chambre,s ce sera difficile. Est-ce que les prise plinthe Legrand sans terre existent encore ? J'ai cru coir que la référence avait disparue.

Dans les plinthe électriques neuves, faut-il un doublage en PVC et/ou un cabkle R2V électrique ?

Est-ce qu'un tableau 1 rangée 13 modules est suffisant pour cette rénovation ?

Merci pour votre aide

Bonne journée

ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9450
01/05/2024 à 09h50
01/05/2024 à 09h50

Bonjour

Tellec a écrit :

Je trouve le circuit mixte trop chargé: un départ alimente les PC cuisine et 2 PC salon et 1 SdB et le second alimente 2 autres PC salon dont une ancienne commandée neutralisée et l'éclairage salon et SdB. En fait, les fils 2,5 mm² se divisent en 2 vers 2 gaines. Je propose de l'éclater en 3 parties : éclairage à reventiler, cuisine + salon et salon + SdB. Pour dissocier l'éclairage et les PC du circuit mixte, ce sera difficile vu la gaine bien remplie.

 Je ne trouve pas trop chargé.

Perso je ne toucherai à rien

Tellec a écrit :

Est-ce que ces propositions sont réalistes pour une rénovation ?

 Du moment que vous n'avez pas de mélange phase/neutre entre circuits et que le calibre du disjoncteur est adapté à la plus petite section rencontrée sur le circuit, c'est tout à fait acceptable dans le cadre d'une mise en sécurité.

Tellec a écrit :

Je voulais remplacer les retours lampe en bleu qui prêtent à confusion, mais ce sera difficile voire impossible. Est-ce un problème ?

 Laissez comme cela. L'idéal étant de mettre de la gaine thermo-rétractable ou à défaut du scotch d'électricien à l'extrémité de ces fils bleus

Tellec a écrit :

Autre question, le conducteur de terre n'était pas présent sur les plafonniers d'éclairage. Faut-il la mettre dans la cuisine (fait), les WC et la SdB (j'aimerais faire) ? J'ai aussi mis la terre sur les plafonniers de l'entrée soit par sa présence effective, soit par la proximité du tableau en tirant dans la gaine.

 C'est toujours mieux d'avoir la terre. Faites au mieux.

A défaut, privilégier les luminaires de classe 2.

Si pas possible coupez systématiquement l'alimentation électrique pour intervenir sur le luminaire (nettoyage, changement d'ampoule...)

Tellec a écrit :

Est-ce que les prise plinthe Legrand sans terre existent encore ? J'ai cru coir que la référence avait disparue.

 Cela existe toujours :

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/prise-a-encastrer-pour-plinthe-2p-16a-250v-blanc

Tellec a écrit :

Est-ce qu'un tableau 1 rangée 13 modules est suffisant pour cette rénovation

 Avec 10 circuits cela tiendrait, mais pas évolutif.

Je vous conseille soit un 1x18, soit mieux un 2x13 avec 2 interrupteurs différentiels 30mA 63A type A reliés par un peigne vertical


Carminas
ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : -

Visiteurs non identifiés : 823