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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 28/09/2017 à 17h14

Equipements différents qui partagent le même neutre.

Bonjour,

Je dois changer le tableau électrique de l'appartement de ma fille.
L'appartement date de 1974.
J'ai changé les porte-fusibles par des disjoncteurs de même calibre.
Cependant j'ai plusieurs soucis. Je vous fais part d'un d'entre eux.

Pour certains équipements je ne peux protéger que la phase, car le neutre est partagé par plusieurs équipements.
Un exemple :
J'ai la prise électrique sur lequel est branché le frigo qui a un fil de phase et un disjoncteur 16A dédié, derrière une horloge analogique (pour les HP/HC).
Le chauffe-eau électrique (cumulus), qui est aussi dans la cuisine, est aussi branché sur un fil de phase et un disjoncteur 16A dédiés.
Cependant ils ont le même fil de neutre...
Du tableau j'ai donc deux fils de phase (marron), un fil de neutre (bleu) et un fil de terre (jaune-vert) qui partent vers ces deux équipements dans la même gaine. C'est du 2.5mm².

Avec quel disjoncteur je protège le neutre ?

Merci !
Axel



citer répondre
La Théorie c'est quand ça ne marche pas mais que l'on sait pourquoi.
La Pratique c'est quand ça marche mais qu'on ne sait pas pourquoi.
Quand la théorie rejoint la pratique ça ne marche pas et on ne sait pas pourquoi.

Liste des réponses

le 28/09/2017 à 17h19
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Hello

Perso je dirais les deux

Par contre mettre une étiquette sur les prises et au tableau pour le signaler

Le top serait de repasser le neutre



@+
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 28/09/2017 à 17h31
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Merci pour ta réponse rapide.

Tu dis les deux... ?

J'essaye de comprendre.
Tu veux dire, scinder la ligne en "Y" avec un domino et relier chaque fil résultant à la sortie neutre des deux disjoncteurs ?

Je sais bien que le top serait de retirer un neutre. Mais je ne pense pas qu'il reste assez de place dans la gaine.
C'est une gaine de 16mm, et il y a déjà 4 fils de 2.5mm² dedans... Le tire-fil risque de coincer.

J'ai déjà étiqueté chaque fil avec une Dymo.

Merci.
Axel
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La Pratique c'est quand ça marche mais qu'on ne sait pas pourquoi.
Quand la théorie rejoint la pratique ça ne marche pas et on ne sait pas pourquoi.
le 28/09/2017 à 18h52
Equipements différents qui partagent le même neutre.
de toutes façons, le top quand on ajoute un fil est de retirer les existants en accrochant dessus les fils nécessaires


4 fils dans une gaine de 16, il me semble compliqué d'en ajouter un 5eme


donc tu relie en sortie de disjoncteurs, un pont visible entre les deux



@+
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 28/09/2017 à 20h43
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Coucou,

Oui j'ai ça à la maison: neutres reliés indifféremment entre eux, conforme en 81,triphasé imposé, en plus . Tableau porte-fusibles monopolaires. Si je veux passer en mono et remplacer les protections par des disjoncteurs bipolaires, je peux tout casser. Sauf si certains se sont déjà cognés à cette question et ont des conseils futés et précis, qui serviront à acacinio (super la phrase pratique sur la théorie, ou l'inverse?), et à votre serviteur.

Je vous souhaite le bonsoir
citer répondre
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La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
le 28/09/2017 à 20h47
Equipements différents qui partagent le même neutre.
3ieme type a écrit: :
C Sauf si certains se sont déjà cognés à cette question et ont des conseils futés et précis, qui serviront à acacinio (super la phrase pratique sur la théorie, ou l'inverse?), et à votre serviteur.

Je vous souhaite le bonsoir



Euh, ca veux dire quoi????


Mis à part le très net foutage de gueule????



@+
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 28/09/2017 à 22h29
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Bonsoir

Pour moi 2 solutions pour éviter la surcharge dans le neutre :
1/ tout regrouper sous le même disjoncteur
2/ mettre en amont des 2 disjoncteurs un disjoncteur par lequel passeront les 2 phases et le neutre.
Voir schéma sur ce lien :
http://ovh.to/fH2Qfzo
citer répondre
Carminas
le 29/09/2017 à 10h25
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Bonjour

@efred

Mais bon sang il faut arrêter de voir du foutage de gueule et de l'agression partout. Ça frise la paranoïa. As-tu simplement lu la phrase que acacinio utilise en bas de page? Perso, je la trouve absolument géniale.

Quant à la formule de politesse, elle est certes un peu surannée, et c'est ce qui en fait le charme, le but étant de faire sourire plutôt que de crisper l'estomac.

Détends-toi

Crdlmt
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S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
le 29/09/2017 à 10h40
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Merci Carminas pour ce schéma

On y voit dans la partie droite 1 disjoncteur bipolaire en alimentant 3 monopolaires protégeant 3 utilisations avec les neutres reliés entre eux. C'est une idée intéressante pour les circuits dont on n'arrive pas à démêler les neutres, mais qu'on veut protéger individuellement (en faisant gaffe aux questions de sélectivité)

Dans ce cas pour les monopolaires, doivent-ils (peuvent-ils) être:

1) monopolaires stricts
2) bipolaires dont on ne coupe que la phase
3) est-ce indifférent?

@+
citer répondre
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le 29/09/2017 à 10h52
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Carminas a écrit: :
1/ tout regrouper sous le même disjoncteur


Bonjour,

Si j'ai bien compris, celle-ci n'est pas jouable telle quelle puisqu'il y a une horloge pour le J/N

Dans cette optique, il faudrait déplacer l'horloge (c'est ce que je ferai).

@3eme type : il faut voir en fonction des raccordements déjà faits; pas de solution miracle pour moi Mouais...
Mais une install de début 80, je referai tout (même sans passage tri -> mono) Ca ne correspond plus aux besoins actuels (enfin, aux miens Boulet )
citer répondre
le 29/09/2017 à 11h04
Equipements différents qui partagent le même neutre.
3ieme type a écrit: :
2) bipolaires dont on ne coupe que la phase


Alors sans même parler de norme, JAMAIS Interdit ! Attention ! Tututut ! Quand ça veut pas... T\'es sûr ? Colère Sans voix (bon y pas d'autre smiley adapté)

Tu trouveras toujours quelqu'un pour penser que l'ensemble des conducteurs est coupé; à juste titre Clin d\'oeil

Perso, je trouve déjà que les solutions "d'étiquetage" (pourtant autorisée normativement parlant) devraient être interdites.
Il y a certaines choses inutiles obligatoires et ce genre de solution n'est là que pour des raisons économiques.
citer répondre
le 29/09/2017 à 14h38
Equipements différents qui partagent le même neutre.
3ieme type a écrit: :
Merci Carminas pour ce schéma

On y voit dans la partie droite 1 disjoncteur bipolaire en alimentant 3 monopolaires protégeant 3 utilisations avec les neutres reliés entre eux. C'est une idée intéressante pour les circuits dont on n'arrive pas à démêler les neutres, mais qu'on veut protéger individuellement (en faisant gaffe aux questions de sélectivité)

Dans ce cas pour les monopolaires, doivent-ils (peuvent-ils) être:

1) monopolaires stricts
2) bipolaires dont on ne coupe que la phase
3) est-ce indifférent?

@+


Ce n'est peut être à tes yeux qu'une question de vocabulaire mais dans le cas de disjoncteurs

1) On ne parle pas pas de monopolaire mais d'unipolaire

2) bipolaire : les deux pôles sont protégés et coupés sur disjonction ou abaissement manuel
Unipolaire+neutre : seule la phase est protégée, les deux sont coupés sur disjonction ou abaissement manuel



@+
citer répondre
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 29/09/2017 à 15h09
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Merci de ces précisions, il est toujours utile de parler le même langage ou le langage retenu par la spécialité pour mieux se comprendre.

@Dom91
Oui le 2) est tellement dangereux que c'était idiot de le citer Honte

@Carminas
donc pour les 3 disjoncteurs de la droite du schéma on prend quel type, puisqu'il n'y a pas du tout de neutre protégé ou pas? Unipolaire, donc?
citer répondre
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le 29/09/2017 à 17h43
Equipements différents qui partagent le même neutre.
3ieme type a écrit: :
Merci de ces précisions, il est toujours utile de parler le même langage ou le langage retenu par la spécialité pour mieux se comprendre.

@Dom91
Oui le 2) est tellement dangereux que c'était idiot de le citer Honte

@Carminas
donc pour les 3 disjoncteurs de la droite du schéma on prend quel type, puisqu'il n'y a pas du tout de neutre protégé ou pas? Unipolaire, donc?



honnêtement, si on regarde chez legrand par exemple


entre mettre de l'unipolaire : https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31335-unipolaires-230400-v/disjoncteur-dx36000-10ka-arrivee-haute-et-depart-bas-a-vis-1p-230v-a-400v-16a-courbe-c-1-module à 30,20€ prix catalogue (en 10kA)

et mettre de l'uni+neutre en n'utilisant que la partie "uni" : https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31309-uni-neutre-230-v-courbe-c/disjoncteur-phaseneutre-dnx34500-6ka-arrivee-et-sortie-borne-automatique-1pn-230v-16a-courbe-c-1-module (en 6kA) à 20€


en H.T. prix catalogue cela fait 10,20 € de différence, ça fait mal d'autant que l'unipolaire n'existe pas en 6kA


mon choix serait vite fait, non???



@+



PS : il serait bien de poser les questions à tout le monde et pas à une seule personne...


citer répondre
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 29/09/2017 à 20h17
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Mettre une telle énergie pour être désagréable à mon endroit sans se rendre compte qu'il est particulièrement correct de poser une question complémentaire sur un schéma à celui qui a eu justement la gentillesse de fournir le schéma...

efred a écrit: :

PS : il serait bien de poser les questions à tout le monde et pas à une seule personne...
citer répondre
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le 29/09/2017 à 21h31
Equipements différents qui partagent le même neutre.
Bonsoir

3ieme type a écrit: :

@Carminas
donc pour les 3 disjoncteurs de la droite du schéma on prend quel type, puisqu'il n'y a pas du tout de neutre protégé ou pas? Unipolaire, donc?


Les 2 sont possibles.

Mais je pense qu'économiquement il vaut mieux prendre de l'unipolaire + neutre et ne pas raccorder le neutre.

De plus si un jour à l'occasion de travaux on peut tirer le fil de neutre manquant, il n'y aura qu'à le raccorder.

citer répondre
Carminas
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