Piquer un neutre sur un autre circuit

Bonsoir

Avec de l'éclairage pas de risque d'échaufement

En revanche risque d'électrocution : si vous coupez le disjoncteur du neutre pour intervenir sur le luminaire, la lampe s'éteindra laissant penser que le luminaire n'est plus sous tension, alors que la phase y est toujours présente.

Merci pour votre réponse

Personne d'autre n'interviendra a part moi sur ces lumières, je couperai alors le général pour etre sur, comme lors de mon branchement sauvage d'ailleurs.

Bonjour

On ne peut pas dire de manière certaine "Personne d'autre n'interviendra a part moi sur ces lumières"

Un jour vous serez absent ou malade (je ne vous le souhaite pas). Ou un jour vous vendrez ou vos enfants hériterons ?

Donc pas de risque zéro.

Peut être une étiquette d'avertissement dans le luminaire ?

Bonjour

On ne peut pas dire de manière certaine "Personne d'autre n'interviendra a part moi sur ces lumières"

Un jour vous serez absent ou malade (je ne vous le souhaite pas). Ou un jour vous vendrez ou vos enfants hériterons ?

Donc pas de risque zéro.

Peut être une étiquette d'avertissement dans le luminaire ?

 C'est pas faux le risque zero n'existe pas

J'ai repéré au 2 bout du fil en précisant que c un neutre, je rajouterai que ca arrive sur le mauvais disjoncteur

Bonjour,

Voila je viens d'acheter une maison ancienne, et l'ancien proprio avant une grosse tendance a faire n'importe quoi.

Bonjour

C'était justement l'occasion de mettre progressivement "en Sécurité" l'installation d'un bien que l'on vient d'acquérir, plutôt que de continuer à la déstructurer ...

Cordialement 

Bonjour,

Voila je viens d'acheter une maison ancienne, et l'ancien proprio avant une grosse tendance a faire n'importe quoi.

Bonjour

C'était justement l'occasion de mettre progressivement "en Sécurité" l'installation d'un bien que l'on vient d'acquérir, plutôt que de continuer à la déstructurer ...

Cordialement 

 Bonjour

Effectivement

Je m'attendais pas a un tel fouilli.

Repasser une gaine proprement impliquerait d'arracher le plafond et des cloisons, je n'ai pas le budget pour tout refaire derrière pour l'instant.

Néanmoins l'aspect sécurité n'est pas entièrement négligé, j'ai par exemple tout une rangée de disjoncteurs non protégé par un differentiel(ponté a l'arrache en amont de l'alim du seul diff du tableau)...et ca ce sera corrigé rapidement, chaque chose en son temps!

Bonjour

L'essentiel est d'en prendre conscience et d'avoir un "plan de bataille" ....

Dans ce domaine, il est fondamental d'établir un plan général de l'installation  depuis le DB ENEDIS, et de l'enrichir au fur et à mesure des problèmes, découvertes, travaux.

L'achat d'une maison ancienne devrait être accompagnée d'un Diagnostic Electrique ... qui, peut-être donne-t-il déjà quelques indications et priorités ?

Une vue général commence par documenter le tableau existant ...

cordialement

Bonjour

L'essentiel est d'en prendre conscience et d'avoir un "plan de bataille" ....

Dans ce domaine, il est fondamental d'établir un plan général de l'installation  depuis le DB ENEDIS, et de l'enrichir au fur et à mesure des problèmes, découvertes, travaux.

L'achat d'une maison ancienne devrait être accompagnée d'un Diagnostic Electrique ... qui, peut-être donne-t-il déjà quelques indications et priorités ?

Une vue général commence par documenter le tableau existant ...

cordialement

Pour le diag il y en a eu un, il mentionnait par exemple"l'ensemble de l'installation est protégée par au moins un dispositif différentiel" , ce qui est faux a mon sens(voir mon message précédent).

Je pense qu'il a été fait a la va vite...(d'ailleurs je cherche a savoir si l'absence de diff peut être un vice caché)

Un plan global serait évidemment top, mais ca va prendre du temps, les couleurs  de fil ne sont pas vraiment respectées, beaucoup d'ajout au fil du temps en se branchant au plus proche...j'epure petit a petit car beaucoup de superflu!

Bonsoir

Avec de l'éclairage pas de risque d'échaufement

En revanche risque d'électrocution : si vous coupez le disjoncteur du neutre pour intervenir sur le luminaire, la lampe s'éteindra laissant penser que le luminaire n'est plus sous tension, alors que la phase y est toujours présente.

Bonjour,

Bien d'accord et j'en suis témoin...

Chez moi, pour changer un luminaire, j'allume l'ancien et coupe les disjoncteurs un à un pour identifier celui qui m'intéresse. quand le luminaire s'éteint je pense avoir coupé le bon disjoncteur. Je monte à l'escabeau et commence à démonter le luminaire. Et au moment où je viens à toucher un fil, bonne châtaigne qui loupe de peu de me faire dégringoler de l'escabeau. 

Après recherche plus approfondie, ce luminaire était alimenté par une phase et un neutre pris sous 2 disjoncteurs différents et, bien sur, j'avais coupé celui du neutre seulement.

Moralité, même sur un escabeau, on fait bien contact à la terre...

Jamais besoin de couper au générale; le différenciel de ligne suffit; car si il y avait du mélange entre deux diff, ils sauteraient tous les deux.

Pour résoudre le problème du jour dans une maison très ancienne ou il était trop couteux de repasser des fils, j'ai mis au tableau le disjoncteur approprié pour l'usage principal de chaque ligne partant du tableau, puis, mis côte à côte ceux qui partageaient des fils (neutre, ou phase, selon le cas), puis, je joingnais les disjoncteurs avec fil commun avec un clou à tête coupée. Ca fonctionne très bien jusqu'à 4.

Je ne l'ai fait qu'avec du legrand. Le clou se met dans l'extrémité de la manette. Le constructeur décourage cette pratique, alors qu'ils le font eux même pour les disjoncteurs tétra.

Il ne faut pas le faire pour 5, car si celui du milieu veut sauter, il na pas un ressort assez puissant pour faire tomber les copains; jusqu'à , ça saute comme voulu (à 4, il y a un fort déséquilibre mécanique, et de proche en proche tout tombe; à 3, celui du milieu a la force de tomber ses voisins).

Je n'ai jamais essayé d'autres marques.

C'est contraire à la norme en vigueur. Les alternatives sont:
- ne pas mettre de différentiel (interdit aussi)
- tirer un câble (cout prohibitif; impose de refaire les peintures de toutes les pièces entre le tableau et le lieu concerné).
- mettre un unique disjoncteur commun 10 ou 16A pour tous les circuits concernées (potentiellement interdit aussi, si on dépasse 6 lumières, ou mélange lumière et prises) (mais c'est probablement la solution la plus pertinente si on attend un consuel; ils n'ont pas le temps de contrôler la conformité du plan et la séparation des circuits)(je ne pouvais pas, car javais un neutre en 2.5 pour des prises, et une phase en 1.5; à cause de prise nécessaire pour l'aspirateur, je ne pouvais pas limiter la prise à 16A)

Je prends sur moi le risque; je serais très étonné que ça puisse un jour causer un incendie, ou un mort.

Jamais besoin de couper au générale; le différenciel de ligne suffit

Ce qui, chez moi, revient au même, puisqu'un seul inter-diff...

Bonjour

Ne pas confondre "mise en sécurité" et "mise aux normes"

Le nombre maxi de points d'éclairage par circuit (c'est 8 et pas 6), c'est du confort. On s'en fiche dans le cadre d'une mise en sécurité.

Idem pour le mélange de sections. S'il y a du 1,5² et du 2,5² sur un même circuit, on met un disjoncteur 16A maxi dans le cadre d'une mise en sécurité.

Par contre pas fana du clou, le fonctionnement de la force des ressorts me semble trop hasardeux pour être fiable à 100%. La bonne solution est un tetra.