Bricoleur du Dimanche

Installation électrique avec phase bleu et neutre rouge !

Par Tyler

avatar - Tyler
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
16/10/2023 à 12h40
16/10/2023 à 12h40

Bonjour,

je viens d'acheter une maison et je devais m'occuper de quelques modifications électriques mineures.

Il s'agissait d'amener la terre sur des prises qui n'en possèdent pas, de remplacer les portes fusibles par des disjoncteurs et d'installer des différentiels 30mA.

Mais voilà qu'en regardant de plus près l'installation, je me rends compte que toute l'installation est faite à l'envers ! La phase arrive partout dans le fil bleu, et le neutre dans le fil rouge. Et ça, vraiment depuis l'arrivée (compteur EDF). Il ne s'agit pas d'une erreur sur une seule partie de l'installation, elle se constate partout !

Je ne sais pas ni ne comprends comment ça a pu arriver, car l'installation électrique est censée avoir été revue dans les années 80, ni si l'erreur de branchement via déjà d'EDF, car je n'ai pas accès au tableau EDF (scellé). 

Alors, ça n'empêche pas l'installation de fonctionner, mais moi ça m'inquiète !

Heureusement je suis toujours prudent avec les fils, quelle que soit leur couleur, sinon j'aurais pu y rester en tripotant un fil bleu que j'aurai pu croire (normalement) inoffensif...

J'ai lu dans divers forums que les appareils électriques se moquent bien de la couleur des fils et que le neutre soit forcément à gauche sur les prises, cependant ça m'inquiète et je me pose les questions suivantes : 

  • Ce problème d'inversion des couleurs entre la phase et le neutre n'aurait-il pas dû être repéré par le diagnostiqueur et figurer sur le diagnostic obligatoire avant la vente ? Si oui, la responsabilité du diagnostiqueur est-elle engagée ?
  • Bizarrement, et bien que la phase soit sur le bleu, les électriciens précédents ont tout de même bien branché le bleu sur le "N" sur les porte fusibles et le rouge sur le "P", comme si de rien n'était, et pourtant ça fonctionne ! C'est bizarre non ? Qu'en pensez vous ?
  • De la même façon, le branchement d'un interrupteur à une ampoule est fait de façon classique (bleu direct à l'ampoule avec retour d'un blanc qui retrouve un rouge à l'interrupteur) et ça fonctionne ! Pourtant dans mon cas le bleu c'est la phase...  Je ne comprends pas... 
  • N'ayant pas le budget pour tout changer, car normalement je n'avais que quelques aménagement électriques à faire, je pensais simplement me faire à la situation et prendre en compte cette inversion de couleurs pour la suite de mes aménagement électriques. Qu'en pensez vous ? Est-ce envisageable ?

Je vous remercie par avance pour vos éclairages et réponses sur cette situation inhabituelle.

Bonne journée,

Tyler

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Réponses

avatar - phil decuivre
Contremaître
Message(s) : 253
16/10/2023 à 12h46
16/10/2023 à 12h46

bonjour,

j'ai vu certaines installations "inversées" (phase / neutre) quand bizarrement il y a eu changement de compteur au passage Linky ....

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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9463
16/10/2023 à 13h12
16/10/2023 à 13h12

Bonjour

Ce n'est pas un point essentiel de sécurité, donc normal que cela ne soit pas renseigné sur le diag.

Et normal que tout fonctionne.

La solution de serait pas de permuter phase et neutre à l'arrivée dans le tableau ? ou en sortie du disjoncteur de branchement ?


Carminas
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Par Tyler

avatar - Tyler
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
16/10/2023 à 13h47
16/10/2023 à 13h47
Carminas a écrit :

Bonjour

Ce n'est pas un point essentiel de sécurité, donc normal que cela ne soit pas renseigné sur le diag.

Et normal que tout fonctionne.

La solution de serait pas de permuter phase et neutre à l'arrivée dans le tableau ? ou en sortie du disjoncteur de branchement ?

 Merci pour cette réponse.

Pas essentiel pour la sécurité ? Je sais pas, ça se discute. J'aurais pu être moins vigilant avec le fil bleu en considérant raisonnablement que c'est juste le neutre, et y rester...

Oui c'est ce que j'aurais voulu faire, mais je n'ai pas accès au branchements dans cette maison. C'est bizarre...

Ils sont faits directement dans le tableau EDF, qui est scellé 😑

Ensuite de sous ce tableau partent les fils dans les gaines. A aucun moment je ne peut voir si l'inversion a été faite par EDF ou par un électricien ensuite...

Mais normalement si je permute, les va et vient ne fonctionneront plus non ?

A lire vos 2 réponses, j'ai l'impression que ce n'est pas si grave finalement, c'est bien ça ? 

Je vous remercie par avance.

Tyler

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Par Tyler

avatar - Tyler
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
16/10/2023 à 13h49
16/10/2023 à 13h49
phil decuivre a écrit :

bonjour,

j'ai vu certaines installations "inversées" (phase / neutre) quand bizarrement il y a eu changement de compteur au passage Linky ....

 Ah ?

Et mais dans ce cas toute l'installation fonctionne quand même ? les va et vient aussi ?

Et dans les cas que tu as vus, tu as fait quoi ? Tu as corrigé ?

Merci

Tyler

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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9463
16/10/2023 à 14h03
16/10/2023 à 14h03

Il a forcément un tableau de répartition avec 2 fils qui vont de la sortie du disjoncteur de branchement (non plombé) à l'entrée du tableau de répartition.

C'est à ce niveau là qu'il faut intervenir.

Si nécessaire faites quelques photos

-

Sinon tout fonctionne dans les 2 sens (va et vient compris).

Le seul danger c'est que vos interrupteur coupent le neutre et pas la phase, donc lumière éteinte il y a présence de la phase sur le luminaire, ce qui est dangereux si on intervient dessus sans couper le disjoncteur général.

Mais dans la vie de tous les jours, pas d'impact.


Carminas
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9463
16/10/2023 à 14h22
16/10/2023 à 14h22

Un petit schéma pour comprendre la situation avec inters simples et va et vient et voir que cela n'a pas d'impact sur le fonctionnement de l'éclairage

Quand un inter simple ou un va et vient coupe le circuit, la lampe s'éteint, peu importe que ce soit la phase ou le neutre qui soit coupé.

Images jointes :

Provisoire.jpg

Carminas
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Par Tyler

avatar - Tyler
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
16/10/2023 à 16h05
16/10/2023 à 16h05

Merci, oui je comprends mieux pour quoi les interrupteurs simples et les va et vient fonctionnent tout de même avec l'inversion et qu'ils continueront à fonctionner si j'inverse pour rectifier.

En effet, ça veut dire qu'actuellement (avec la phase sur le bleu) les ampoules reçoivent du courant en continu, même si circuit coupé à l'interrupteur. 

ça peut en effet être dangereux d'intervenir sur l'ampoule si on ne pense pas à couper le courant ailleurs qu'à l'interrupteur...

ça veut dire qu'il n'y a actuellement pas d'autre danger que celui évoqué ci-dessus, ni d'urgence à corriger cette situation, qui n'est finalement pas très grave ? 

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1842
16/10/2023 à 16h18
16/10/2023 à 16h18

Bonjour

Comme demandé, une photo de

- Disjoncteur de Branchement sur son tableau, 

- Tableau de distribution  (avec capot retiré s'il y en a un )

permettraient de proposer d'apprécier le pb ...... et proposer une/des solutions .... 

cordialement

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Par Tyler

avatar - Tyler
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
16/10/2023 à 16h20
16/10/2023 à 16h20
Carminas a écrit :

Il a forcément un tableau de répartition avec 2 fils qui vont de la sortie du disjoncteur de branchement (non plombé) à l'entrée du tableau de répartition.

C'est à ce niveau là qu'il faut intervenir.

Si nécessaire faites quelques photos

-

Sinon tout fonctionne dans les 2 sens (va et vient compris).

Le seul danger c'est que vos interrupteur coupent le neutre et pas la phase, donc lumière éteinte il y a présence de la phase sur le luminaire, ce qui est dangereux si on intervient dessus sans couper le disjoncteur général.

Mais dans la vie de tous les jours, pas d'impact.

 Je vais essayer de faire des photos dans la semaine, mais c'est en effet assez étrange comme branchements à partir de l'arrivée EDF. Normalement il y a un fil rouge et un fil bleu, et ensuite ça va dans le tableau électrique général et passe par des différentiels, puis les disjoncteurs, avant de repartir en lignes vers les prises et interrupteurs pour chaque pièce/usage (c'était comme ça dans mon ancienne maison).

Mais là, sortant de l'arrivée EDF plombée j'ai d'un coté une gaine qui monte directement de la cave vers les étages sans passer par un quelconque tableau électrique général, et de l'autre 2 gaines qui passent par un mini tableau électrique (6 fusibles), puis qui repartent, l'une qui remonte vers la cuisine (prises et interrupteurs) et l'autre qui dessert les prises et interrupteurs de la cave.

Comme c'est des gaines qui sortent directement de l'arrivée EDF, j'ai l'impression que le branchement à la phase et au neutre se fait directement dedans... mais c'est plombé...

Pour les fils de la gaine qui remonte directement sans passer par un tableau électrique, certains sont distribués au RDC dans un autre mini tableau électrique (5 fusibles), d'autres continuent directement vers le mini tableau électrique du 1er étage (autre mini tableau), et d'autres vers les combles (dernier mini tableau)...

Tyler

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9463
16/10/2023 à 18h53
16/10/2023 à 18h53

En principe le capot du dessous du disjoncteur de branchement n'est jamais plombé. Vous devriez pouvoir intervenir à ce niveau.

Si pas possible de le faire, il faudra le faire à l'entrée des 4 mini tableaux (ou peut être juste les 2 premiers, il faudrait des photos du câblage pour le dire)


Carminas
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Par Tyler

avatar - Tyler
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
16/10/2023 à 19h03
16/10/2023 à 19h03

Merci pour vos réponses et votre aide.

Je vais regarder ça et essayer de poster des photos.

Bonne soirée,

Tyler

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avatar - Nicolas76910
Promoteur
Message(s) : 2512
16/10/2023 à 21h12
16/10/2023 à 21h12

Bonjour,

Question peut être idiote mais que personne n'a semble-t-il posé, comment savez-vous que phase et neutre sont inversés si vous ne voyez pas le branchement d'origine coté disjoncteur de branchement ?

Surtout que vous précisez que tous les branchements prises et interrupteurs sont correctement câblés.

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Par Tyler

avatar - Tyler
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
16/10/2023 à 23h29
16/10/2023 à 23h29
Nicolas76910 a écrit :

Bonjour,

Question peut être idiote mais que personne n'a semble-t-il posé, comment savez-vous que phase et neutre sont inversés si vous ne voyez pas le branchement d'origine coté disjoncteur de branchement ?

Surtout que vous précisez que tous les branchements prises et interrupteurs sont correctement câblés.

 Bonsoir,

En utilisant un tournevis testeur de courant.

Bonne soirée,

Tyler

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Par Tyler

avatar - Tyler
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
19/10/2023 à 12h37
19/10/2023 à 12h37

Bonjour,

Comme demandé, voici les photos du tableau d'arrivée du courant chez moi :

Sortant de l'arrivée EDF plombée j'ai d'un coté (gauche) une gaine qui monte directement de la cave vers les étages sans passer par un quelconque tableau électrique général, et de l'autre (droite) 2 gaines qui passent par un mini tableau électrique (6 fusibles), puis qui repartent, l'une qui remonte vers la cuisine (prises et interrupteurs) et l'autre qui dessert les prises et interrupteurs de la cave.

Comme c'est des gaines qui sortent directement de l'arrivée EDF, j'ai l'impression que le branchement à la phase et au neutre se fait directement dedans... mais c'est plombé...

Pour les fils de la gaine qui remonte directement sans passer par un tableau électrique, certains sont distribués au RDC dans un autre mini tableau électrique (5 fusibles), d'autres continuent directement vers le mini tableau électrique du 1er étage (autre mini tableau), et d'autres vers les combles (dernier mini tableau)...

Je vois pas comment permuter la phase et le neutre afin de tout remettre correctement.

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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3487
19/10/2023 à 13h15
19/10/2023 à 13h15

Bonjour,

Le capot du bas du disjoncteur général n'est pas plombé.

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