Bricoleur du Dimanche

Raccordement thermostat d’ambiance sur chaudière

avatar - NicaeaCivitas
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Message(s) : 109
17/11/2011 à 08h34
17/11/2011 à 08h34
Bonjour,

Je souhaite raccorder un thermostat d'ambiance sur le brûleur de ma chaudière (Cuenod NC4) mais malgré mes recherches sur Internet je ne sais pas exactement comment procéder.

Ci-joint la photo du bruleur une fois le capot retiré. En bas à gauche du capot on peut voir la prise mâle 7 poles par lequel passe le courant (schéma 2eme photo jointe).
D'après ce que j'ai lu sur Internet, le thermostat doit se brancher entre T1 et T2, après avoir enlevé le schunt qui s'y trouve, vous confirmez ? Le problème est que je ne sais pas comment faire ça. Est-ce compliqué ? Comment procéder ? Dois-je démonter la prise mâle 7 poles ? Un schunt ça ressemble à quoi ?
Bref si vous pouviez m'aider, cela m'éviterait des frais supplémentaires.
Merci.

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Par les3c19

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Message(s) : 19300
17/11/2011 à 13h53
17/11/2011 à 13h53
Bonjour
il faut mettre le contact du TH d'ambiance en série entre T2et 1 du Th chaudière représenté en rouge sur l'image!

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avatar - NicaeaCivitas
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Message(s) : 109
17/11/2011 à 15h30
17/11/2011 à 15h30
OK mais je dois donc démonter la prise ? Je branche le TA en amont de la prise (au niveau du fil électrique) ou dans la prise elle meme ? Je ne sais pas si je suis bien clair...
Désolé d'etre un boulet.
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Par les3c19

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Message(s) : 19300
17/11/2011 à 16h08
17/11/2011 à 16h08
NicaeaCivitas a écrit :

OK mais je dois donc démonter la prise ? Je branche le TA en amont de la prise (au niveau du fil électrique) ou dans la prise elle meme ? Je ne sais pas si je suis bien clair...
Désolé d'etre un boulet.


Re
pas besoin de démonter la prise il faut repérer les fils sur le tableau de bord de la chaudière c'est les fils 1 et 2 sont branché sur le thermostat , celui ou tu règle la température de l'eau!
Précision: ce thermostat sur la chaudière, après l'ajout du TH ambiance, devra être réglé au mini sur 70°
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avatar - NicaeaCivitas
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Message(s) : 109
27/11/2011 à 11h47
27/11/2011 à 11h47
Merci pour les renseignements, le thermostat est branché et cela marche bien.
J'ai juste un petit souci : la chaudière était (et est toujours) branchée sur une horloge, avec 3 positions : Arrêt, horloge et marche forcée.
Actuellement, je la mets en position horloge, ce qui fait que la chaudière ne se déclenche que si on est dans la plage horaire définie ET si la température de la maison est inférieure à celle définie sur le thermostat.
Mais lorsqu'on est dans la plage horaire définie sur l'horloge mais que dans la maison il fait plus chaud que les 19° réglés sur le thermostat, la chaudière semble se lancer sauf que le bruleur ne se met pas en route, je veux dire par là qu'il n'y a pas de flamme donc je ne pense pas qu'il y ait consommation de fuel, d'autant plus que les radiateurs ne chauffent pas ensuite. Pourtant on pourrait presque croire que la chaudière est en marche
Savez-vous pour quelle raison elle "se lance" malgré tout ? Et surtout, y'a t'il un risque de mal fonction ou d'usure prématurée de la chaudière ?
Merci.
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19300
27/11/2011 à 12h33
27/11/2011 à 12h33
Bonjour
pourrais tu nous redire tout ça!
J'ai pas très bien compris?
elle est ou cette horloge, pas vu sur le schémas!???
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avatar - NicaeaCivitas
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Message(s) : 109
27/11/2011 à 14h07
27/11/2011 à 14h07
Le schéma que j'ai joint à mon premier message est un schéma récupéré sur Internet représentant la prise male 7 poles de mon bruleur (Cuenod NC4) mais ne représente pas le schéma électrique actuel de mon installation.

Voici une photo de "l'horloge", à gauche. En fait elle commande l'arrivée électrique de la chaudière. Le fil que l'on voit à droite aboutit à une prise électrique sur laquelle est branchée la chaudière.
Donc pour en revenir à mon pb, lorsque le bouton à 3 positions de l'horloge est sur "horloge" mais qu'il fait assez chaud dans la maison, le courant déclenche la mise en marche de la chaudière sans que celle-ci ne chauffe. Donc je voulais savoir si c'est normal et si il y'a un risque de mal fonction ou d'usure prématurée de la chaudière ?Et alors que les bruleurs ne fonctionnent pas, elle fait quand meme pas mal de bruit.

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Par les3c19

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Message(s) : 19300
27/11/2011 à 15h32
27/11/2011 à 15h32
RE
Normal que cela remette la chaudière sous tension ,c'est fait pour et la pré ventilation se met en route mais elle doit s’arrêter rapidement! sinon c'est pas bon du tout !
Le Thermostat d'ambiance n'est il pas programmable?? Si oui faut faire la programmation sur le TH et supprimer cette horloge!
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avatar - NicaeaCivitas
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Message(s) : 109
27/11/2011 à 19h19
27/11/2011 à 19h19
Le TA n'est pas programmable.
La pré ventilation doit s'arreter au bout de combien de temps environ ?

Edit : bon je crois qu'elle dure 15 secondes environ.

Demain je vais tacher de voir si c'est bien la pré ventilation qui s'enclenche et qui fait le bruit ou si c'est autre chose et je reposte ici.
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Par les3c19

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Message(s) : 19300
27/11/2011 à 19h35
27/11/2011 à 19h35
Re
Dommage que le Th ne soit pas programmable si la pré ventilation ne s’arrête pas au bout de 15 / 30Secondes on refera un autre branchement du TH!
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avatar - NicaeaCivitas
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Message(s) : 109
29/11/2011 à 11h37
29/11/2011 à 11h37
Alors en fait je suis un peu confus car (heureusement) ce n'est pas la préventilation qui fait ce bruit que j'entends car lorsque je suis allé dans la chaufferie on voyait bien que la chaudiere n'etait pas en fonctionnement. J'ai eu du mal a identifier d'ou ca pouvait venir et en fait je me suis rendu compte que lorsque je tourne le robinet d'un de mes radiateurs (qui se trouvent etre celui qui le plus pres de la chaudiere), le bruit s'arrete... A quoi cela correspond, je ne sais pas. Quoi qu'il en soit, je n'ai donc pas a m'inquieter de ce bruit.
Par contre j'ai l'impression que j'ai un souci avec mon thermostat nouvellement installé : il ne coupe pas la chaudiere lorsque la temperature souhaitée est atteinte : hier soir, alors qu'il est reglé a 19.5 degré, lorsqu'il faisait 19.7 dans la maison, la chaudiere tournait toujours ce n'est pas normal. Pourtant apres son installation l'autre jour, cela semblait marcher... Une idée ?
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19300
29/11/2011 à 12h20
29/11/2011 à 12h20
Salut
Il faut arrêter de contrôler la température au dixième de degrés prés cela ne sert rien, une différence de deux degrés( je dis bien 2) est tout a fait normal! Ne pas delirer avec ça!
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avatar - NicaeaCivitas
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Message(s) : 109
29/11/2011 à 14h53
29/11/2011 à 14h53
Ah bon ? Donc si je programme mon thermostat pour qu'il arrete la chaudiere lorsqu'il fait 19 degré et qu'a 21 degré elle tourne encore, tu trouves ca normal ? Confus
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19300
29/11/2011 à 18h02
29/11/2011 à 18h02
NicaeaCivitas a écrit :

Ah bon ? Donc si je programme mon thermostat pour qu'il arrete la chaudiere lorsqu'il fait 19 degré et qu'a 21 degré elle tourne encore, tu trouves ca normal ? Confus


salut
Chez moi thermostat d'ambiance réglé sur 21° pour avoir au thermomètre électronique 20° c'est pas inquiétant du tout ,je te dis une différence de 2° entre les deux ne m’inquiète pas spécialement !
Une anecdote véridique sur les frigos, les fabricants, au début, indiquaient une température pour le haut, le milieu et le bas. Vu les emmerdes que l'on a eux a cause de ça, ya plus de température de données!
Il faut régler le TH suivant son ressenti et non avec un thermomètre, ce dernier donne quand même une bonne idée!
Une autre anecdote: est ce que tu crois que ton compteur de vitesse sur ta voiture est juste?????

PS: il faut quand même que cette chaudière s'arrête , si elle s'arrête a 21° suivant ton thermomètre , c'est bon, à toi d'ajuster le TH ambiance à condition que ton ressenti corresponde bien au 21°!
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1834
29/11/2011 à 18h10
29/11/2011 à 18h10
Bonjour

Un peu un grand n'importe quoi sur ces histoires de température et de régulation .....


A) Les REGULATIONS Dans le passé , avec des chaudières Haute température, le TH d'ambiance commandait en direct le circulateur , sans se soucier du bruleur, qui lui devait maintenitr à T° élevé le volume d'eau de la chaudière avec son acquastat.
Si bien que le TH Ambiance n'avait pas de lien direct avec le bruleur ..... qui lui, de toutes façons se mettait en route périodiquement pour maintenir la T° d'eau de la chaudière.

Avec les chaudières Basse Température , il n'y a plus cette nécessité de maitenir à T° élevée cette eau, si bien que sur une demande du TH d'ambiance, le bruleur va se mettre en route avec le circulateur, et sera stoppé, si nécessaire par l'acquastat.

Bien évidemment, si la chaudière produt de l'ECS , on trouvera une "Priorité ECS" qui agira en divers points ...

Là encore, on on est dans des cas simples, sans vanne motorisée , et sans bloc de régulation de la chaudière "intelligent" , ou muni d'une correction de T° extérieure par sonde ...

Donc, avant de vouloir brancher 'Tête baissée, un TH d'ambiance (qui n'existait pas auparemment),, il faut faire un point de sa chaudière , ... surtout qu'on ne transforme pas inpunément une chaudière HT° en BT°, au risque de détériorer rapidement son corps de chauffe ( Attention au point de rosée)...

B)La Mesure d'une Tempétarure ...
La T° est la variable la plus difficile à mesurer ... en fait à "repérer" , car il n'existe pas d'étalon de T° .....
Et, tout le monde sait que deux thermomètres de type différend donnent des résultats différends, ne serait-ce que par leur sensibilité à l'hygrométrie .... 0,5° dans le cadre de l'habitat est déjà un exploit ..
D'ailleurs, le corps humain , aussi, ne ressent pas la T° de façon reproductive ...... d'où aussi, la sensation de "chaleur douce" qui fait le gagne-pain des fabriquants de radiateurs .....

c) C La réaction d'un Th d'ambiance ......
Il peut être tout à fait logique, et celà va dépendre de son type et de sa caractéristique (résistance anticipatrice ou pas ) qu'un TH ne coupe pas exactement- sur son point de réglage, car il doit disposer absolument d'une hystérésis ... sous peine de te retrouver avec des séries de démarrages/arrêt de ta chaudière, nuisibles à sa durée de vie ....
C'est pour celà, quy'il existe différends type de TH , hystérésis variable (fonction inertie du bâtiment) , avec ou sans résistance d'anticipation ( tenir compte de l'apport t(hermique résiduel dans les radiateurs) ....


d)D Conclusion
Et c'est pour celà que le métier de CHAUFFAGISTE existe , nécessitant étude et expérience (car toujours des pièges ..) , pour optimiser une installation de chauffage , tant en terme d'économie de combustible, que de pérennité du matériel (fonctionnement progressif, sans accoups, dans les limites acceptables pour les appareillages ..)
Et, c'est pour celà aussi, que je soutiens "les3c19" dans des remarques de principe.
Et, ce d'autant plus au vu de la description de ton installation , et des "bruits" que tru entends ....
Rien ne nous permets d'apprécier derrière notre écran ....

Cordialement

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avatar - NicaeaCivitas
Ouvrier
Message(s) : 109
30/11/2011 à 16h27
30/11/2011 à 16h27
les3c19 a écrit :

NicaeaCivitas a écrit :

Ah bon ? Donc si je programme mon thermostat pour qu'il arrete la chaudiere lorsqu'il fait 19 degré et qu'a 21 degré elle tourne encore, tu trouves ca normal ? Confus


salut
Chez moi thermostat d'ambiance réglé sur 21° pour avoir au thermomètre électronique 20° c'est pas inquiétant du tout ,je te dis une différence de 2° entre les deux ne m’inquiète pas spécialement !
Une anecdote véridique sur les frigos, les fabricants, au début, indiquaient une température pour le haut, le milieu et le bas. Vu les emmerdes que l'on a eux a cause de ça, ya plus de température de données!
Il faut régler le TH suivant son ressenti et non avec un thermomètre, ce dernier donne quand même une bonne idée!
Une autre anecdote: est ce que tu crois que ton compteur de vitesse sur ta voiture est juste?????

PS: il faut quand même que cette chaudière s'arrête , si elle s'arrête a 21° suivant ton thermomètre , c'est bon, à toi d'ajuster le TH ambiance à condition que ton ressenti corresponde bien au 21°!



Oui je sais que le compteur de vitesse affiche toujours plus que la vitesse reelle.
Mais concernant le thermostat d'ambiance, ce qui m'interpelle, ce n'est pas qu'il indique 19° alors qu'il fait 21. Mais vu que c'est lui qui commande la mise en route et l'arret de la chaudiere, si pour lui il fait 19°, il devrait declencher l'arret de la chaudiere si je l'ai programmé a 19 et non pas attendre plus longtemps. La, peu importe qu'il fasse reellement 19° ou pas. Je choisis un arret a 19°, il doit s'arreter a 19°. C'est un peu comme si tu demandais a ton magnetoscope de démarrer un enregistrement a 20h30 et qu'il se lance a 21h...
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