Ouverture Tremie
Bonjour amis bricoleurs, je me permet une incursion car j'aimerai avoir l'avis de spécialistes afin de ne pas faire d'ânerie dans mon projet.
Je souhaite ouvrir une trémie pour accueillir un escalier avec un reculement de 2.55, et une largeur de 80cm. Cette ouverture sera attenante à un mur (non porteur) et arrivera en plein milieu de mes combles. C'est là que vous intervenez... l'endroit où la trémie sera faite semble pour moi bien trop "légère" et risque d'affaiblir toute cette partie du plancher des combles ( que je vais aménager n'oublions pas).
Comme c'est ma toute première fois (un peu comme la chanson) j'ai pas envie de me lancer n'importe comment et me retrouver avec des chambres et tout l'bazar qui tombe d'un étage, m'voyez ?
L'idée, c'est que la trémie va légèrement dépasser du mur où vous pouvez apercevoir le petit carillon F.T. de l'époque, tout simplement parce que ce mur disparait une fois les combles faits. Sur la photo je ne l'ai pas enlevé, mais c'est tout comme.
j'avais pensé à faire une structure rectangulaire renforcée (2x bastaings de 63x175mm tenus dans des sabots) mais je pense pas que ça soit une bonne solution.
Ma question est double : de quelle taille dois-je faire ma trémie, et comment faire pour consolider la structure ?
Merci d'avance, je vous laisse profiter des photos.
Je souhaite ouvrir une trémie pour accueillir un escalier avec un reculement de 2.55, et une largeur de 80cm. Cette ouverture sera attenante à un mur (non porteur) et arrivera en plein milieu de mes combles. C'est là que vous intervenez... l'endroit où la trémie sera faite semble pour moi bien trop "légère" et risque d'affaiblir toute cette partie du plancher des combles ( que je vais aménager n'oublions pas).
Comme c'est ma toute première fois (un peu comme la chanson) j'ai pas envie de me lancer n'importe comment et me retrouver avec des chambres et tout l'bazar qui tombe d'un étage, m'voyez ?
L'idée, c'est que la trémie va légèrement dépasser du mur où vous pouvez apercevoir le petit carillon F.T. de l'époque, tout simplement parce que ce mur disparait une fois les combles faits. Sur la photo je ne l'ai pas enlevé, mais c'est tout comme.
j'avais pensé à faire une structure rectangulaire renforcée (2x bastaings de 63x175mm tenus dans des sabots) mais je pense pas que ça soit une bonne solution.
Ma question est double : de quelle taille dois-je faire ma trémie, et comment faire pour consolider la structure ?
Merci d'avance, je vous laisse profiter des photos.
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Réponses
coucou
waouh pour une première question, c'est pas de la tarte
premier avis : ce que vous voulez faire n'est pas réalisable, ce ne sont pas des combles aménageables
il faudrait voir le reste de la charpente pour se faire une idée de la hauteur disponible
second avis
donc des précisions
il faudra commencer par soutenir le plafond à l'aide de poutres et de vérins
puis retirer le plafond à cet endroit
scier les solives à la bonne dimension (= celle du futur escalier) + quelques cm
sauf que il faudra couper sur toute la largeur de la pièce pour renforcer en mettant deux solives ayant au moins les dimensions des poutres de l'entrait
ensuite il faudra double à l'aide de solive moins épaisses toute les traverses pour renforcer la base du plancher et ce sur toute la surface des combles
alors seulement vous pourrez mettre le plancher
donc pour résumer
il faudrait connaître la hauteur de l'entrait, sa largeur sa longueur et l'écartement entre deux entraits
il faudrait connaître la hauteur des solives, sa largeur et sa longueur ainsi que l'écartement
la hauteur au faîte du toit et des poinçons
les contre fiches ne pourront pas être enlevées pour gagner de la place, il faudra composé avec pour les cacher dans les futures cloisons
bref voila comment il devient possible d'aménager des combles non aménageables et l'on n'a pas encore parlé de la pose de velux en toiture
troisième avis
le tout est de voir si le jeu en vaut la chandelle
waouh pour une première question, c'est pas de la tarte
premier avis : ce que vous voulez faire n'est pas réalisable, ce ne sont pas des combles aménageables
il faudrait voir le reste de la charpente pour se faire une idée de la hauteur disponible
second avis
donc des précisions
il faudra commencer par soutenir le plafond à l'aide de poutres et de vérins
puis retirer le plafond à cet endroit
scier les solives à la bonne dimension (= celle du futur escalier) + quelques cm
sauf que il faudra couper sur toute la largeur de la pièce pour renforcer en mettant deux solives ayant au moins les dimensions des poutres de l'entrait
ensuite il faudra double à l'aide de solive moins épaisses toute les traverses pour renforcer la base du plancher et ce sur toute la surface des combles
alors seulement vous pourrez mettre le plancher
donc pour résumer
il faudrait connaître la hauteur de l'entrait, sa largeur sa longueur et l'écartement entre deux entraits
il faudrait connaître la hauteur des solives, sa largeur et sa longueur ainsi que l'écartement
la hauteur au faîte du toit et des poinçons
les contre fiches ne pourront pas être enlevées pour gagner de la place, il faudra composé avec pour les cacher dans les futures cloisons
bref voila comment il devient possible d'aménager des combles non aménageables et l'on n'a pas encore parlé de la pose de velux en toiture
troisième avis
le tout est de voir si le jeu en vaut la chandelle
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Bonjour Kriske, merci pour ces infos.
Me dire que les combles sont perdus me fait sourire de bon matin, surtout ce matin, car un camin grue plein de chez L.M. arrive pour me déposer tout ce dont j'ai besoin pour attaquer (laine de verre bi couche, dalle d'agencement, plaques de ba13, pare vapeur j'en passe et des meilleurs) et j'ai un peu la tête dans le potage ^^. je n'ai encore lu la réponse avec attention, je décharge mon "petit camion" et je vais reprendre mes mesures... ^^ Merci Kriske !
Me dire que les combles sont perdus me fait sourire de bon matin, surtout ce matin, car un camin grue plein de chez L.M. arrive pour me déposer tout ce dont j'ai besoin pour attaquer (laine de verre bi couche, dalle d'agencement, plaques de ba13, pare vapeur j'en passe et des meilleurs) et j'ai un peu la tête dans le potage ^^. je n'ai encore lu la réponse avec attention, je décharge mon "petit camion" et je vais reprendre mes mesures... ^^ Merci Kriske !
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coucou
je n'ai pas dis que les combles étaient perdus
dans le bâtiment ce type de combles est appelé "combles perdus" car ils n'ont pas vocation a être aménagés en chambres suite la conception même de la charpente et du plancher
j'aime les gens qui sourient de bon matin
lorsque je chantonnais tôt le matin, mon père me disait toujours " qui chante le matin, pleure le soir " cela s'est parfois vérifié
le camion grue de LM n'aura qu'à revenir apporter le complément de marchandises pour renforcer tout cela lorsque vous aurez lu et compris le bien fondé de ma longue réponse précédente
j'ai omis de parler de l'écartement entre deux solives
faudrait aussi un photo plus rapprochée du mur pour voir comment encastrer les deux poutres principales de renforcement
je n'ai pas dis que les combles étaient perdus
dans le bâtiment ce type de combles est appelé "combles perdus" car ils n'ont pas vocation a être aménagés en chambres suite la conception même de la charpente et du plancher
j'aime les gens qui sourient de bon matin
lorsque je chantonnais tôt le matin, mon père me disait toujours " qui chante le matin, pleure le soir " cela s'est parfois vérifié
le camion grue de LM n'aura qu'à revenir apporter le complément de marchandises pour renforcer tout cela lorsque vous aurez lu et compris le bien fondé de ma longue réponse précédente
j'ai omis de parler de l'écartement entre deux solives
faudrait aussi un photo plus rapprochée du mur pour voir comment encastrer les deux poutres principales de renforcement
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonjour
d abord j aimerai savoir si cet aménagement futur est pour chambre ou grenier ,car les photos sont peut etre trompeuses ,mais la pente de toiture n a pas l air excessive ,de plus ,le plafond est en plafonnettes briques ,elles sont tenues par des crochets ,si bien que la découpe n est bien sur pas impossible ,mais a faire avec pécaution et il y aura du platre a refaire
il faut mettre des étais sous la poutre a découper et la couper en remettant un bastaing de 5x15 a la dimension de largeur de la trémie ,ensuite en travers remettre 2 bouts de bastaings de 0.80 en largeur pour reprendre celle qui est découpée
n étant absolument pas doué pour mettre des croquis en ligne ,de plus je viens de changer d ordinateur ,donc pas facile ,j espère me faire comprendre
d abord j aimerai savoir si cet aménagement futur est pour chambre ou grenier ,car les photos sont peut etre trompeuses ,mais la pente de toiture n a pas l air excessive ,de plus ,le plafond est en plafonnettes briques ,elles sont tenues par des crochets ,si bien que la découpe n est bien sur pas impossible ,mais a faire avec pécaution et il y aura du platre a refaire
il faut mettre des étais sous la poutre a découper et la couper en remettant un bastaing de 5x15 a la dimension de largeur de la trémie ,ensuite en travers remettre 2 bouts de bastaings de 0.80 en largeur pour reprendre celle qui est découpée
n étant absolument pas doué pour mettre des croquis en ligne ,de plus je viens de changer d ordinateur ,donc pas facile ,j espère me faire comprendre
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
Paul VALERY écrivain
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
17/01/2015 à 09h26
Bonjour.
Shumi, tu as dû faire d'abord un plan du niveau inférieur, et un du nouveau niveau supérieur : tu peux nous les poster ?
Salut !
Shumi, tu as dû faire d'abord un plan du niveau inférieur, et un du nouveau niveau supérieur : tu peux nous les poster ?
Salut !
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Bonjour Messieurs, Merci Kriske, takafer et GrainDsel pour votre investissement 
(d'ailleurs Kriske j'espère n'avoir pas été trop brut de décoffrage de si bon matin sans café j'ai la main lourde sur le clavier ^^)
Je prend bonne note de vos demandes, je prendrais soin de vous fournir tout ce dont vous avez besoin pour m'expliquer comment je dois m'y prendre, en attendant je vous fournit le lien d'un forum concurrent où tout s'y trouve. Lien pour photos
à très vite (surement à ce soir)
Shumi
(d'ailleurs Kriske j'espère n'avoir pas été trop brut de décoffrage de si bon matin sans café j'ai la main lourde sur le clavier ^^)Je prend bonne note de vos demandes, je prendrais soin de vous fournir tout ce dont vous avez besoin pour m'expliquer comment je dois m'y prendre, en attendant je vous fournit le lien d'un forum concurrent où tout s'y trouve. Lien pour photos
à très vite (surement à ce soir)
Shumi
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
17/01/2015 à 16h07
Suite...
Ok pour le plan initial du RdC.
Ce serait bien d'avoir à peu près le même plan pour l'étage (le dessin à la suite de "Matériaux combles" n'est pas suffisamment explicite), et l'emprise de l'escalier sur les deux plans.
@+
Ok pour le plan initial du RdC.
Ce serait bien d'avoir à peu près le même plan pour l'étage (le dessin à la suite de "Matériaux combles" n'est pas suffisamment explicite), et l'emprise de l'escalier sur les deux plans.
@+
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j'ai essayé de schématiser comme je pouvais ma vision, sur la photo dans les combles, l'escalier sera au niveau de la lampe.
Pour le concept, en haut je projette de mettre deux chambres au périphéries (les combles sont divisées en 3 parties quasi égales) et un dégagement central ou viendra se positionner un tout petit local technique (vmc + second tableau électrique pour les combles) et si possible une salle d'eau avec toilette.
J'ai des plans sketchup qui peuvent illustrer ça, mais je ne sais pas si c'est possible de les mettre sur le forum...
Sur la charpente (pour le moment tout les matériaux sont dans le sous sol tout frais de ce matin) je vais mettre de la laine de verre en 60, de la laine de verre de 300, 6 velux (4 de 78x98 et 2 de 114x118), une membrane d'étanchéité à l'air, évidement les rails et le BA13. au sol je viens de me faire livrer des dalles d'agglo d'épaisseur 22mm hydro qui font 200x60 à quelque chose près.
Je ne suis pas allé dans mes combles aujourd'hui je prendrais les mesures demandées demain dans la matinée.
J'oubliais, l'inclinaison de mon toit est de 30° et la hauteur du sol à la panne faîtière est de 2.76.
J'ai bien essayé de mettre mon escalier à un autre endroit, de manière à tomber parallèle à deux solives mais je vois vraiment pas où le mettre ailleurs que là sans que ça bouleverse toute l'idée que je me suis faite des combles.
J'essayerai d'être plus précis demain avec toutes les dimensions demandée.
Pour le concept, en haut je projette de mettre deux chambres au périphéries (les combles sont divisées en 3 parties quasi égales) et un dégagement central ou viendra se positionner un tout petit local technique (vmc + second tableau électrique pour les combles) et si possible une salle d'eau avec toilette.
J'ai des plans sketchup qui peuvent illustrer ça, mais je ne sais pas si c'est possible de les mettre sur le forum...
Sur la charpente (pour le moment tout les matériaux sont dans le sous sol tout frais de ce matin) je vais mettre de la laine de verre en 60, de la laine de verre de 300, 6 velux (4 de 78x98 et 2 de 114x118), une membrane d'étanchéité à l'air, évidement les rails et le BA13. au sol je viens de me faire livrer des dalles d'agglo d'épaisseur 22mm hydro qui font 200x60 à quelque chose près.
Je ne suis pas allé dans mes combles aujourd'hui je prendrais les mesures demandées demain dans la matinée.
J'oubliais, l'inclinaison de mon toit est de 30° et la hauteur du sol à la panne faîtière est de 2.76.
J'ai bien essayé de mettre mon escalier à un autre endroit, de manière à tomber parallèle à deux solives mais je vois vraiment pas où le mettre ailleurs que là sans que ça bouleverse toute l'idée que je me suis faite des combles.
J'essayerai d'être plus précis demain avec toutes les dimensions demandée.
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une dernière photo de la partie basse avant les travaux que j'ai fait.
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coucou
pas besoin de changer l'escalier de place si vous procédez comme j'ai expliqué
jour J - 2 avant mon départ donc pour affiner les réponses au cas où, vous savez ce qui reste à faire
un peu de lecture ICI
la salle d'eau cela pèse faut en tenir compte
pas besoin de changer l'escalier de place si vous procédez comme j'ai expliqué
jour J - 2 avant mon départ donc pour affiner les réponses au cas où, vous savez ce qui reste à faire
un peu de lecture ICI
la salle d'eau cela pèse faut en tenir compte
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Kriske, oui je regarderais.
pour résumer, il faut que je tire deux entraits supplémentaires qui viendront en largeur de la maison et ouvrir mon escalier en mettant des bastaings entre.
J'ai bon ou j'ai rien compris ?
pour résumer, il faut que je tire deux entraits supplémentaires qui viendront en largeur de la maison et ouvrir mon escalier en mettant des bastaings entre.
J'ai bon ou j'ai rien compris ?
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coucou
je crois que c'est cela, mais il faut savoir comment les loger dans les murs, c'est pourquoi je demande des photos
si toutefois vous accepter mon raisonnement sur la manière de faire
je crois que c'est cela, mais il faut savoir comment les loger dans les murs, c'est pourquoi je demande des photos
si toutefois vous accepter mon raisonnement sur la manière de faire
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Bonjour,
Pour répondre à la question
"si toutefois vous accepter mon raisonnement sur la manière de faire ", je serais tenté de dire non ( attention prendre ma réponse comme étant pas très chaud pour faire ce genre d'intervention assez lourde), mais comme je suis curieux, je pose la question : peut-il y avoir une autre solution ? et ce à quoi je rajouterai, de quoi avez vous besoin comme mesures, plan ou autre pour envisager une solution moins "lourde". Merci merci
PS : Takafer pourriez vous développer le raisonnement exprimé plus haut ? merci encore
PS2 GrainDsel, as tu tout ce qu'il faut désormais ?
En attendant, je vais commencer à poser mes suspentes
Pour répondre à la question
"si toutefois vous accepter mon raisonnement sur la manière de faire ", je serais tenté de dire non ( attention prendre ma réponse comme étant pas très chaud pour faire ce genre d'intervention assez lourde), mais comme je suis curieux, je pose la question : peut-il y avoir une autre solution ? et ce à quoi je rajouterai, de quoi avez vous besoin comme mesures, plan ou autre pour envisager une solution moins "lourde". Merci merci
PS : Takafer pourriez vous développer le raisonnement exprimé plus haut ? merci encore
PS2 GrainDsel, as tu tout ce qu'il faut désormais ?
En attendant, je vais commencer à poser mes suspentes
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bonjour
je vais essayer j ai regardé le plan de la future installation de l escalier ,je suppose que la fèche de celui ci est dans l alignement des bastaings qui forment ton plancher ,quel est l écartement de celles ci et que est la largeur de ton escalier
je ne vais pas plus loin dans l explication ,j attend la réponse
je vais essayer j ai regardé le plan de la future installation de l escalier ,je suppose que la fèche de celui ci est dans l alignement des bastaings qui forment ton plancher ,quel est l écartement de celles ci et que est la largeur de ton escalier
je ne vais pas plus loin dans l explication ,j attend la réponse
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
Paul VALERY écrivain
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
18/01/2015 à 10h37
Bonjour.
Mes demandes portaient sur les outils propres à t'aider plutôt qu'une aide directe. Tes plans sont donc précieux.
Une inquiétude : ta hauteur sous faitage est modérée, comment vas-tu modifier ta charpente pour passer de la partie centrale aux chambres ? Les entraits existants sont déjà des obstacles...
Tu ne prévois apparemment pas de rehausser ta toiture ?
@+
Mes demandes portaient sur les outils propres à t'aider plutôt qu'une aide directe. Tes plans sont donc précieux.
Une inquiétude : ta hauteur sous faitage est modérée, comment vas-tu modifier ta charpente pour passer de la partie centrale aux chambres ? Les entraits existants sont déjà des obstacles...
Tu ne prévois apparemment pas de rehausser ta toiture ?
@+
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