Ouverture Tremie - page 3

Shumi24

Apprenti bricoleur

Message(s) : 25

16/01/2015 à 23h51

Bonjour amis bricoleurs, je me permet une incursion car j'aimerai avoir l'avis de spécialistes afin de ne pas faire d'ânerie dans mon projet.

Je souhaite ouvrir une trémie pour accueillir un escalier avec un reculement de 2.55, et une largeur de 80cm. Cette ouverture sera attenante à un mur (non porteur) et arrivera en plein milieu de mes combles. C'est là que vous intervenez... l'endroit où la trémie sera faite semble pour moi bien trop "légère" et risque d'affaiblir toute cette partie du plancher des combles ( que je vais aménager n'oublions pas).

Comme c'est ma toute première fois (un peu comme la chanson) j'ai pas envie de me lancer n'importe comment et me retrouver avec des chambres et tout l'bazar qui tombe d'un étage, m'voyez ?

L'idée, c'est que la trémie va légèrement dépasser du mur où vous pouvez apercevoir le petit carillon F.T. de l'époque, tout simplement parce que ce mur disparait une fois les combles faits. Sur la photo je ne l'ai pas enlevé, mais c'est tout comme.

j'avais pensé à faire une structure rectangulaire renforcée (2x bastaings de 63x175mm tenus dans des sabots) mais je pense pas que ça soit une bonne solution.

Ma question est double : de quelle taille dois-je faire ma trémie, et comment faire pour consolider la structure ?

Merci d'avance, je vous laisse profiter des photos.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

19/01/2015 à 14h47

coucou

donc 4,75 m environ sur 3,5 m

sur qu'en remontant le nouveau plancher de 20 cm vous perdez sur les côtés; mais le centre reste très acceptable

notez que depuis le départ je dis que ce ne sont pas des combles prévues pour être aménagés

c'est possible comme je vous l'explique mais il faut accepter les concessions qui vont avec si on ne veut pas prendre de risque
les abaques de solivages disent pour 3,5 m écartement 35 cm 50 x 200 ou 63 x 175
les abaques de solivages disent pour 3,5 m écartement 40 cm 50 x 200 ou 75 x 175
les abaques de solivages disent pour 3,5 m écartement 50 cm 63 x 200

et moi je vous proposais pour 3,5m écartement 40 cm 30 x 175 ce qui était déjà insuffisant (mais c'est ce que j'ai fait avec succès jusqu'à présent

rien n'empêche que le renfort préconisé par les charpentiers ne soit mis en oeuvre, mais il ne doit pas toucher la nouvelle poutre longeant l'entrait

mettre des entretoises en quinconce serrées tous les 80 cm contribueront à rigidifier la surface

(j'ai mis des tonnes de fois sur une structure telle que celle que je vous propose)

le tout sera de voir comment introduire les poutres longeant les entraits le reste ne pose pas de problème

la longueur de l'entrait ne peut pas faire 8600 mm il s'agit sans doute de la longueur de la sablière

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Par Shumi24

Shumi24

Apprenti bricoleur

Message(s) : 25

19/01/2015 à 14h55

et beh...

donc partant d'un mur porteur à l'autre.

muralière => solives 30x175 => entrait / ferme / entrait => solives => entrait / ferme / entrait => solives => muralière.

Question, où viendrait se fixer les entraits ? on voit bien que les pannes sont au ras du sol.

pourquoi l'entrait ne peut -il faire 9.20m ? c'est pourtant une pièce de bois d'un seul tenant. Il me faudrait trouver 4 pièces de 9.20m ??

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

19/01/2015 à 17h19

coucou

après réflexion sur la trémie et compte tenu que vous avez des briques au plafond on ne peut pas sans tout détruire procéder comme je l'avais proposé au début

c'est votre toute première photo qu'il faut garder en tête pour la trémie

donc il faudra bien tracer au RDC sur le plafond la place de la trémie
soutenir le plafond avec des étais
tronçonner les briques le plus proprement possible
retirer celles ci
puis couper les solives à bonne mesure
mettre deux poutres de 175 sur les longs côtés pour bien rigidifier l'ensemble afin que les briques ne se fendent pas

ceci est indépendant de l'aménagement du plancher qui à mon avis doit être désolidarisé du reste de la charpente

rentre des poutres de 9 m cela ne va pas être du gâteau et pourtant c'est ce qu'il faudra faire à mon avis, cela ne se trouve pas facilement non plus

pour la fixation dans les murs porteur il faut voir comme cela se passe au niveau du mur

je vous ai fait deux nouveaux croquis, mais sans être sur place pour voir réellement comment cela se passe ce n'est pas simple du tout

le second reprend votre projet initial, mais en renforçant les 2 traverses en bout

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Par Shumi24

Shumi24

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Message(s) : 25

19/01/2015 à 18h06

Citation :
ceci est indépendant de l'aménagement du plancher qui à mon avis doit être désolidarisé du reste de la charpente

question, après avoir fait des calculs de charge admissible, je me situe au environs des 150/160 daN. Comment augmenter cette charge admissible sans rapporter ces poutres de 9m ? est-il possible de rajouter des solives afin de réduire l'entraxe actuelle ? il y a une entraxe de 545. Si je divise en deux cet entraxe, en y rajoutant des solives... ça me fait quand même un truc costaud quand même...

ça me parait logique que dans ce cas, j'augmente ma charge admissible. J'essaye de trouver des plans B, pas de faire rentrer une idée en force qu'on soit d'accord mmh ?

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Par kriske

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Message(s) : 41926

19/01/2015 à 19h57

coucou

je ne vois pas comment faire autrement sinon j'en aurais parlé

oui, j'ai peut être une idée, mais elle est un peu folle (mais j'ai déjà réalisé pas mal d'idées folles)

ce serait d'entrer ces poutres par le toit en retirant quelques tuiles

si cela n'est pas une idée folle, je ne m'y connait pas

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Par Shumi24

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Message(s) : 25

19/01/2015 à 22h53

C'est marrant, j'ai pensé à la même folie... Je vais mûrir tout ça et je vous tiendrais au courant.
Merci m'sieur

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

20/01/2015 à 04h31

coucou

j'espère vous avoir aidé un tant soi peu

départ dans 6 heures environ jusqu'à fin avril

ps : avec une longueur de 9 m il faudra au moins monter à une vingt trois

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Par kriske

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20/01/2015 à 07h21

Shumi24 a écrit :
Citation :
ceci est indépendant de l'aménagement du plancher qui à mon avis doit être désolidarisé du reste de la charpente

question, après avoir fait des calculs de charge admissible, je me situe au environs des 150/160 daN. Comment augmenter cette charge admissible sans rapporter ces poutres de 9m ? est-il possible de rajouter des solives afin de réduire l'entraxe actuelle ? il y a une entraxe de 545. Si je divise en deux cet entraxe, en y rajoutant des solives... ça me fait quand même un truc costaud quand même...

ça me parait logique que dans ce cas, j'augmente ma charge admissible. J'essaye de trouver des plans B, pas de faire rentrer une idée en force qu'on soit d'accord mmh ?

coucou

oui mais en rajoutant une solive entre deux on reste toujours porté sur la charpente de la toiture que vous allez déjà déforcer d'une certaine façon pour avoir un passage

c'est ajouter du poids au poids

oui vous augmenter la charge surtout sur la charpente qui doit déjà faire face à la pression du vent, du poids cumulé de la neige en hiver, de son propre poids, du poids du plafond en briquettes, et bientôt de votre isolation, du recouvrement, du plancher, des meubles et des personnes

un homme avertit en vaut deux

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