Bricoleur du Dimanche

Tâches grises sur hêtre après passage vernis

Par Klustie

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Petit nouveau
Message(s) : 8
24/08/2017 à 21h45
24/08/2017 à 21h45
Bonjour à tous, Comme mon plan de travail en hêtre (que j'avais vernis il y a plusieurs années) présentait quelques taches semble-t-il incrustées dans le bois, j'ai poncé tout du long en insistant sur les endroits des tâches jusqu'à ce qu'elles disparaissent, puis passé ma première couche de vernis. Mais voilà qu'aux dits endroits je me retrouve avec des zones comme grises ! Comme si le bois avait "bu" le vernis, puis devenu et resté gris sur ces zones. Mon hêtre était devenu si beau avec le temps, d'un beau ton orangé ! Au lieu de quelques salissures je me retrouve avec ces grosses tâches grises, je suis dépité. Que s'est-il passé et surtout : que puis-je faire à votre avis ? J'ai l'espoir que la solution soit peut-être simple... Je ne sais pas je suis novice... Merci d'avance pour votre aide ! NB. : Quelques photos avant / pendant vernissage / après séchage, pour illustrer mon propos.

Images jointes :

ImageAvant.jpeg Image-1Pendant.jpeg Image-2Après.jpeg
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Réponses

Par kriske

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Message(s) : 41924
25/08/2017 à 07h35
25/08/2017 à 07h35
coucou

vous avez bien fait, mais le mal a été fait auparavant (humidité infiltrée dans le bois)

l'humidité est rentrée en profondeur dans le bois

je pense qu'il vous faut poncer a nouveau et attendre assez longtemps (pour permettre au bois de bien sécher en profondeur)
ensuite appliquer une couche de fond dur et seulement alors votre verni

notez au passage qu'il vous faut un verni de qualité alimentaire pour un plan de travail

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17281
25/08/2017 à 08h16
25/08/2017 à 08h16
bonjour

c est exact ,le panneau est resté stocké et l humidité est rentre ,il faut comme dit KRISKE recommence ,les ébénistes utilisent de l eau oxygéné a 90% pour enlever l humidité et reblanchir le bois

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par Klustie

avatar - Klustie
Petit nouveau
Message(s) : 8
25/08/2017 à 09h29
25/08/2017 à 09h29
Merci pour vos retours kriske et takafer (haha ce nom..). Mm, pas sûr que ce soit de l'humidité infiltrée auparavant, je veux dire humblement pourquoi pas, mais j'en suis pas convaincu... Quand j'ai poncé je peux par contre vous dire que le hêtre était devenu plus clair sur ces mêmes zones, du fait que j'aie dû insister davantage à ces endroits j'imagine... J'ai noté vos conseils mais je pense que le mystère demeure... :-/
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Par Klustie

avatar - Klustie
Petit nouveau
Message(s) : 8
25/08/2017 à 12h48
25/08/2017 à 12h48
Je viens d'avoir aussi les avis de mon père et d'un ami ancien vendeur bois chez Casto à la retraite, que je poste ici pour faire avancer le schmilblik: Selon son ami, sur les parties sur lesquelles j'ai insisté en ponçant, le bois a été mis plus "à nu" qu'ailleurs, et aurait "bu" l'eau présente dans le vernis (je précise que c'est du vernis cuisine Syntilor Aquaréthane, déjà utilisé pour le même plan il y a qques années, sans alors poser problème). Cette explication me semble plus probable... Mais il propose donc de reponcer jusqu'au bois nu, puis d'appliquer de la javel sur les tâches restantes, laisser bien sécher, puis 1 à 2 couches de "durcisseur" (ce qui est encore différent de la couche de fond dur, non? je suis perdu), et finir par du vernis au polyuréthane (surtout pas à l'eau dit-il). Mon père, lui, me proposait de reponcer, puis appliquer un vernis teinté pour rattraper la couleur des zones voisines... Donc je reste un peu perdu: javel ou eau oxygénée? durcisseur ou fond dur? Du reste je m'inquiète de ces travaux de "reblanchissement" du bois: sous le vernis, hormis sur ces zones, le hêtre arborait des tons légèrement rosés...J'ai peur que ces "blanchissements" soient sans retour...et l'idée du vernis teinté de mon Popa me fait un peu peur aussi... Enfin, en attendant vos avis et conseils, comme il semble clair que je doive reponcer, j'ai commencé à le faire sur une petite partie, comme visible sur ces 2 photos:

Images jointes :

IMG_2728.jpg IMG_2729.jpg
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avatar - Menuiserie Delaville
Petit nouveau
Message(s) : 1
25/08/2017 à 16h11
25/08/2017 à 16h11
Exactement, le ponçage intégral parait être la solution la plus propre. Poncer et teinter une zone laissera une auréole visible indéniablement. Nous sommes fabricants installateurs spécialisé dans l'agencement et l'ameublement intérieur. Placards, rangements, bibliothèques, dressings, portes d'intérieures, portes d'entrée, volets, fenêtres, boiseries... Nous réalisons sur mesure toutes vos envies! URL PUBLICITAIRE SUPPRIMEE PAR CELINE, ADMIN DU SITE
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avatar - Céline_BDD
Architecte
Message(s) : 1680
25/08/2017 à 16h56
25/08/2017 à 16h56
Menuiserie Delaville a écrit :

Exactement, le ponçage intégral parait être la solution la plus propre.
Poncer et teinter une zone laissera une auréole visible indéniablement.

Nous sommes fabricants installateurs spécialisé dans l'agencement et l'ameublement intérieur.
Placards, rangements, bibliothèques, dressings, portes d'intérieures, portes d'entrée, volets, fenêtres, boiseries...
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Bonjour,

A chaque que vous faites un lien vers un site externe, cela peut s'apparenter à de la publicité déguisée.

Peut-être ce n'était pas votre intention donc je vous laisse continuer à accéder au forum. Et je vous invite à supprimer votre lien dans votre profil dans les 24 h.

Si vous souhaitez conserver le lien sur votre site, je vous invite à prendre contact avec notre directeur commercial afin d'envisager un partenariat.

Cordialement,

Céline

Bricolo novice
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
25/08/2017 à 20h05
25/08/2017 à 20h05
coucou Céline

trop tard tu es en vacances

virer le lien ne sert à rien, il reste le WWW

moi j'aurai viré la réponse tout simplement


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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
25/08/2017 à 20h10
25/08/2017 à 20h10
coucou

je reste circonspect quand a l'usage de Javel ou d'eau oxygénée pour résoudre ce problème

le fond dur, le bouche pore ou durcisseur c'est kif kif

dans tous les cas c'est une sorte verni fluide qui pénètre en profondeur, fait durcir le bois, relève les fibres (donc nouveau ponçage) et qui permet au bois de se peindre ou vernir ensuite plus uniformément

entre deux maux il faut choisir le moindre, donc prendre l'eau oxygénée me semble être le meilleur des 2 choix

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Par Klustie

avatar - Klustie
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Message(s) : 8
25/08/2017 à 20h48
25/08/2017 à 20h48
Kriske, Je crois qu'en somme l'explication de l'ami de mon père me semble la plus probable (les parties de bois mis à nu qui étant fragilisées auraient bu l'eau du vernis aquaréthane), et votre solution me semble la plus sage et propre: -tout reponcer, pour l'eau oxygénée que vous semblez préférer -pas sûr qu'elle soit utile en fait, vu les 2 dernières photos que j'ai posté où j'ai commencé à poncer et on voit que le gris semble partir/le bois revenir propre et à nu-, puis couche de fond dur, et vernis (le même, à l'aquaréthane ça va?) -pour reponcer, un vendeur de Leroy m'a vivement conseillé de me trouver une ponceuse à bande à louer pour avoir qquechose d'uniforme, mais alors que je m'y apprêtais mon loueur m'a dit qu'elle ne conviendrait pas pour une surface de plan mais plutôt pour les flancs! et m'a conseillé de m'en trouver une orbitale/circulaire. Moi qui pensais qu'on ponçait dans le sens des fibres du bois et non en tournant... :-/ Bref je ne sais toujours que penser (LoL) et sens que je vais me le faire tout à la main ce reponçage! Hum-hum !

Images jointes :

IMG_2728.jpg IMG_2729.jpg
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Par Klustie

avatar - Klustie
Petit nouveau
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25/08/2017 à 21h44
25/08/2017 à 21h44
Un grand merci Gerard22 pour ces précieux conseils supplémentaires
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
26/08/2017 à 07h13
26/08/2017 à 07h13
coucou

vous avez la ponceuse a bande, celle ci dégrossit le travail, elle travaille dans le sens du fil du bois elle doit être fermement tenue en main et comme le dit Gérard elle arrache suivant la grosseur du grain utilisé
(moi j'en ai utilisé pour poncer de portes pleines neuves plaquées méranti sur une face et chêne clair sur l'autre que j'avais fait faire et je n'ai pas rencontré de soucis d'arrachage, le placage ne fait que 2 ou 3 mm d'épaisseur)

la ponceuse vibrante réalise le travail le plus délicat, toujours dans le fil du bois, mais l'avancement est lent

l'an dernier j'ai utilisé une ponceuse orbitale pour rénover des lames de chalet neuves qui avaient souffert d'une exposition a la lumière et qui avaient jaunies, j'ai obtenu un résultat impeccable assez rapidement sans laisser de traces circulaires, (ce que j'avais eu auparavant) Normalement l'abrasif est scotcher comme du velcro je n'ai jamais eu le cas qu'elle se détache du support
sur une surface large comme un plan de travail le risque me semble plus grand que sur des bandes étroites comme mes lames de chalet

je serai tenté de dire, 1 pour le plus gros, utiliser ce type de ponceuse (attention prendre un grain de 120 pur commencer, le 80 c'est trop gros)
2 pour terminer la ponceuse vibrante ou le bloc a poncer et de l'huile de coude avec un grain encore plus fin
3 application de fond dur, bouche pores ou durcisseur
4 ponçage, dépoussiérage
5 première couche de verni
6 égrenage (léger ponçage) dépoussiérage
7 seconde couche de verni

le tout devrait donner une résultat magnifique

l'utilisation de javel ou de l'eau oxygénée est une opération blanche, (on ne voit pas ce que l'on fait) elle risque aussi de provoquer un auréole qu'il faudra éliminer ensuite sans pour autant garantir l'élimination de la tache grise

ci joint de quoi vous aider


Images jointes :

huile de coude.jpg

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Par Klustie

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26/08/2017 à 13h00
26/08/2017 à 13h00
merci kriske, et aussi pour la pièce jointe! haha oui, par ailleurs quelqu'un me conseillait de faire un lavage après ponçage à blanc avec un mélange eau oxygénée/ agent alcalin carbonate ou soude caustique ( gants et lunettes obligatoire ) puis rinçage à l'eau et séchage avant la pose de fond dur puis vernis, mais j'avoue que l'usage de "blanchisseurs" (eau oxygénée, etc) me fait un peu peur...
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Par Klustie

avatar - Klustie
Petit nouveau
Message(s) : 8
27/08/2017 à 17h20
27/08/2017 à 17h20
N'ayant aucune ponceuse, vu que je devrai en louer une je pense opter pour une ponceuse vibrante, histoire d'être sûr de pas faire de bêtises...Celle à bande me fait peur (cqfd) et l'orbitale aussi avec ses traces circulaires... Question à tous pour le fond dur: A supposer que certaines parties du bois (hêtre massif) seront plus à nu qu'ailleurs (ce qui ne me sera pas forcément visible à l'oeil nu), le fond dur ne risque-t-il pas de faire apparaître des tâches sur ces zones, tout comme l'avait fait mon vernis (cuisine syntilor incolore aquaréthane, pour rappel) ?
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
28/08/2017 à 06h49
28/08/2017 à 06h49
coucou

le fond dur donne généralement une nuance un peu plus jaune au bois (c'est une sorte de verni transparent) j'ignore s'il peut engendrer le même problème que le verni

concernant l'eau oxygénée

l'eau oxygénée pour être conservée est mise en milieu acide, et pour l'activer il faut ajouter un alcali, pour un particulier je conseillerai plutôt le carbonate de soude (pas le bicarbonate de soude) plutôt que la soude caustique (dans mon métier j'ai blanchi des tonnes de textiles cellulosiques avec de la soude caustique

le bois aussi c'est de la cellulose

donc eau froide, + carbonate dilué dans de l'eau chaude (sinon cela fait des cristaux) et lors seulement ajouter l'eau oxygénée
appliquez sur le bois avec un pinceau

laissez agir un temps indéterminé c'est a vous de voir, observez s'il se passe une réaction (pour me la décrire au besoin)
rincer ou recommencer l'opération

après rinçage neutraliser les restes d'alcali en rinçant avec de l'eau vinaigrée

laissez sécher à l'abris de la chaleur (cela peut prendre plusieurs jours suivant la pénétration dans le bois)
les fibres du bois seront relevées donc il faudra refaire un petit ponçage avant de mettre le fond dur

et espérer que tout cela porte ses fruits au final

bon travail et Good luck

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Par staelnoor

avatar - staelnoor
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28/08/2017 à 13h31
28/08/2017 à 13h31
Bonjour... C'est bon à savoir même i cela ne me concerne car cela semble intéressant, on ne sait jamais cela peut m'arriver.Faut il d'abord poncer à nouveau pour en lever le couche de vernis avant d’appliquer? Merci
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