Problème de coup de bélier

boula

Petit nouveau

Message(s) : 9

01/01/2014 à 15h41

Bonjour à tous, Je constate sur mon installation que lorsque je ferme le robinet de l'évier, que le chasse WC, le lave-vaisselle et lave-linge se ferment, j'ai un coup de bélier dans ma tuyauterie. J'ai fait le test d'installer un anti-bélier (https://www.castorama.fr/store/Anti-belier-a-ressort-F-15-21-PRDm487286.html?navAction=jump&isSearchResult=true) au plus près de mon évier (à la place de la prise d'eau lave vaisselle) pour voir si cela améliorait quelque chose : aucun résultat, le coup de bélier est toujours là et même pas atténué. Je vous joint la photo de mon installation. Ai-je un souci autre dans mon installation? Pourquoi l'anti-bélier n'est pas efficace? Problème de positionnement? Merci à tous,

Images jointes :

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Réponses

Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

01/01/2014 à 16h29

coucou

vous avez combien de bars sur votre installation ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par boula

boula

Petit nouveau

Message(s) : 9

01/01/2014 à 16h42

Bonjour, Aucune idée de la pression de mon installation (je suis dans un immeuble). Je suis en train de me demander si je n'ai pas trop de pression à l’arrivée qui serait à l'origine de ces soucis. Peut-être devrais-je vérifier cette pression avant d'envisager l'anti-bélier? Comment la vérifier simplement sans tout démonter? Un porte manomètre avec manomètre de ce genre suffit-il : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/mamelon-porte-mano-20-27-ecopro-e6044#&xtmc=mamelon&xtcr=5 ?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/01/2014 à 16h49

Bonjour les amis,

Le porte manomètre et son manomètre demande de le positionner dans le circuit d'alimentation et au plus près de l'arrivée d'eau .. Pression du manomètre conseillée entre 6 et 10 bar ..

La pression du réseau ne doit pas dépasser en général les 5 bar de pression.

Cordialement

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Par boula

boula

Petit nouveau

Message(s) : 9

01/01/2014 à 18h12

Je vais essayer de me procurer un manomètre et vérifier cette pression. Mais a priori, tous robinets fermé, si je place la mano en lieu et place de l'anti-bélier que j'ai mis sur l'alimentation lave-vaisselle, je devrais avoir la pression globale du circuit ? D'autre part, pensez-vous que la cause racine de mes coups de béliers puissent venir d'une pression trop importante en amont?

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

01/01/2014 à 19h13

coucou

oui soit il s'agit d'une pression trop élevée

soit il s'agit d'une fermeture trop rapide des vannes

soit il s'agit d'air qui circule dans l'installation

l'accessoire que vous montrez ne ressemble pas à un réducteur de pression tel que je les connais

chez moi je tare à 3/3,5 bars c'est amplement suffisant et c'est ce qui est recommandé pour les chauffe eaux

@ casimir : pression recommandé 6 à 10 bars, ? je ne sais où tu vas chercher de telles consignes
même dans les teintureries où j'ai travaillé la distributions ne se faisait pas à de telles pressions

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par boula

boula

Petit nouveau

Message(s) : 9

01/01/2014 à 21h19

Bonsoir, L'accessoire que j'ai mis en place est censé être un anti-bélier. Mais il n'a aucune incidence sur le coup de bélier provenant de l'évier au dessus ni même lorsque je le monte avec un Y pour le lave vaisselle. Pour la fermeture trop rapide, effectivement quand je ferme lentement le robinet je n'ai pas de coup de bélier. Mais je ne contrôle pas le délai de fermeture de la vanne WC, lave vaisselle ou lave linge

Je vais faire une mesure de la pression et envisagerais un réducteur de pression en amont en fonction de ces résultats. L'ensemble de mon circuit EF est en diamètre 14. Est-ce que je n'aurais pas dimensionné un peu petit ? (c'est un petit appart : 1 évier, 1 lavabo, 1 LL, 1 LV, 1WC, 1 douche.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/01/2014 à 21h24

Bonsoir,

Les coups de béliers (onde de choc) qui se propage dans les canalisations sous forme d'une veine d'eau, se produisent effectivement à chaque fermeture brusque d'un robinet d'arrêt ou d'une électrovanne. Les installations dont les canalisations sont sous dimensionnées avec une pression élevé y sont plus sensibles.

Les anti bėliers hydropneumatique sont préférable aux modèles à ressort qui eux, ont tendance à renvoyer l'onde de choc en sens inverse. Dans le cas de pression ėlevé > à 3/4 bars, un réducteur de pression est indispensable en complément de l'anti bélier.

@+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/01/2014 à 21h32

Re,

Je viens de lire votre dernier commentaire, un diamètre 14 (extérieur) quelque soit le matériaux que vous ne précisez pas, est un peu juste malgré le nombre de sanitaire assez restreint que vous citez. Que ce soit en appartement ou en maison individuelle, il ne faudrait pas descendre en dessous de DN20 mm en canalisation principale.

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

01/01/2014 à 21h59

Bonjour.
Pour moi l'anti bélier et dans le mauvais sens ,il doit avoir la tête en haut normalement dessus il y a une flèche qui donne le sens .Pour ce qui est de la dimension de la canalisation comme le précise andher le 20/22 c'est le mieux c'est le top .
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par boula

boula

Petit nouveau

Message(s) : 9

01/01/2014 à 22h03

Bonsoir, Mon installation est en cuivre. En diamètre 14, mes débits sont tout à fait satisfaisants, même dans les cas rares où 2 sources "tirent" en même temps. Mais effectivement le coup de bélier s'en trouve sans doute amplifié. Je reviens vers vous dès que j'ai mon relevé de pression.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/01/2014 à 22h06

Re,

Pour info et sauf erreur, le "DN" (diamètre nominal) est toujours le diamètre extérieu cité.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/01/2014 à 22h19

boula a écrit :
Bonsoir,
Mon installation est en cuivre. En diamètre 14, mes débits sont tout à fait satisfaisants, même dans les cas rares où 2 sources "tirent" en même temps.
Mais effectivement le coup de bélier s'en trouve sans doute amplifié.

Je reviens vers vous dès que j'ai mon relevé de pression.

Re,

Dans le cas d'un immeuble et selon l'ėtage ou vous vous situez, si vous ne constatez jamais de manque de débit notamment aux heures de pointes, c'est que vous avez probablement une pression assez élevée ( à définir) qui compense.

Les colonnes montantes en immeubles sont théoriquement déjå pourvu d'anti-bėlier en extrémité de celle-ci, si
toutefois l'installation à ėté réalisé dans les normes!

Il est possible aussi que vous ayez un compteur divisionnaire en entrée d'appartement pourvu d'un clapet anti retour apparent ou intégré dans le raccord de sortie et que l'onde de choc rebondisse sur l'obturateur au lieu de se perdre dans la distribution mais dans ce cas votre anti bėlier devrait théoriquement l'amortir voire l'absorber.

@+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/01/2014 à 22h21

Bonsoir.
Me trompé-je ? De mon travail dans une entreprise de plomberie, j'ai retenu qu'il faut toujours mettre l'anti-bélier au plus près de l'origine de l'installation. Dans le cas de Boula, cela me semble d'autant plus important que le coup de bélier vient aussi des autres fermetures rapides...
Kriske, quand Casimir écrit "pression recommandé 6 à 10 bars", je pense qu'il parle du calibre du manomètre, puisqu'il précise "La pression du réseau ne doit pas dépasser en général les 5 bar de pression." : je n'ai pas l'impression qu'il a tort ?
Salut, @+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/01/2014 à 22h34

Bien d'accord avec GDS, l'emplacement et le montage de l'anti bélier ont une importance capitale dans le rėsultat. C'est toujours soit en entrée d'installation, soit en extrėmitė de celle-ci que l'amortissement du choc est le plus efficace.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/01/2014 à 22h56

Suite...
En raisonnant phénomènes physiques (vitesse du liquide et variations de pression), quand c'est un seul appareil qui produit l'à-coup il faudrait lui être au plus près.
Une autre solution ne pourraît-elle pas être un vase d'expansion (de type sanitaire dans le cas présent) ? Ce doit être d'ailleurs de principe de l'anti-bélier hydropneumatique dont tu nous parles ?
@+

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