créer un sol (grenier)

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Par alik01

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Message(s) : 131
le 25/10/2014 à 17h12
bonjour,
toujours dans la série "j'amenage mon grenier" je dois aussi créer un sol. Actuellement j'ai des ipn de 12 espacés de 55 à 65 cm, les espaces entre etant rempli de platre (enfin, je suppose, c'est blanc). Ce platre n'est certainement que le plafond de mon appartement en dessous (construction de 1900).
Mon architecte me propose une chappe en ciment allégé mais outre le prix je perds encore 6 cm mini :-((
Les ipn etant assez droits, je me demande si je ne pourrais pas simplement poser dessus - avec une sous couche isolante, de grosses planches epaisses ou un plancher, par exemple de 2 ou 3 cm ?
Ce grenier est destiné à deux chambres dont une d'enfant (chahut en perspective) + rangements.
Merci pour vos conseils !
Ah oui, j'ai bien pensé aux chappes seches type fermacell mais ca m'ennuie de mettre du poids sur ces remplissages de platre qui à mon avis ne sont pas fait pour (je marche actuellement dessus mais bon...)
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Par kriske

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Message(s) : 42025
le 25/10/2014 à 19h30
coucou

vous avez quelques photos à nous montrer ?

ce sont bien des ipn ( des I en fer) dont vous parlez

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par alik01

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Message(s) : 131
le 25/10/2014 à 20h05
oui. Pas de photos désolée... Peu de lumiere et beaucoup de poussiere.
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Par eureka

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Message(s) : 4436
le 25/10/2014 à 22h31
salut
moi je vous demande vos ipn qui semble droit ????? bizarre car un ipn c est des poutrelles d acier.dit en plus .si c est de l acier poser éventuellement des panneaux OSB en 2 épaisseur 2 fois 22M/M et ce en une x dans un sens et l autre oppossée

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment
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Par kriske

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Message(s) : 42025
le 26/10/2014 à 04h45
coucou henri

sans vouloir te contredire, deux couches croisées d'OSB de 22 mm cela fera quand même un certain poids et une seule couche ne semble pas assez rigide pour éviter la flexion lors du passage

j'ai fais cela pour une petite pièce non habitée régulièrement à l'étage et lorsque je marche cela fait élastique, dans mon cas ce n'est pas important, mais j'aurais pu faire mieux, ce n'est pas digne de moi
faut dire qu'à la base c'était prévu pour un grenier

dommage qu'on n'ai pas de photo, pourtant tous les appareils ont un flash aujourd'hui, donc on aurait une photo exploitable



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Par alik01

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Message(s) : 131
le 26/10/2014 à 08h00
Oui ce sont bien des poutrelles metalliques, de 4 cm de large sur 12 de haut. Photo : mon app de mobile n'a pas de flash. Espacees de 65 et 55 cm selon la partie, toutes dans le même sens (forcement). 2 couches croisees c'est toujours mieux que 6 cm de chappe mais en effet c'est lourd ! Je ne voudrais pas surcharger la structure... Faut que je pre ois l'isolation phonique aussi...

Si je reduis les entraxes en posant des tasseaux, 3cm suffiraient ils ? (Dans ce cas ils seraient perpendiculaires aux ipn). Est ce interessant de fixer un plancher directement comme ca pas de finition à ajouter ?
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Par kriske

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Message(s) : 42025
le 26/10/2014 à 11h06
coucou

on change la donne et on recommence

vous nous dites ne pas pouvoir perdre en hauteur

mettre des tasseaux perpendiculairement est une solution, quoique entre deux poutrelle I si celle ci est trop mince il existera comme chez moi une certaine élasticité

il faut pratiquement monter à l'épaisseur d'un chevron + 15 mm d'OSB si vous écartez les chevrons de 35 cm si vous augmenter l'écartement il faut augmenter l'épaisseur des OSB

vous pouvez mettre entre les chevrons, soit de la laine de roche en vrac, soit de la vermiculite, mais attention il faudra conserver à tout jamais le plafond de la pièce en dessous, sinon tout tombera à terre

en profiter pour redresser éventuellement le plancher s'il y a un léger affaissement au milieu comme c'est souvent le cas

cela se vérifie en tendant une ficelle de mur à mur au ras du sol




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Par alik01

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Message(s) : 131
le 26/10/2014 à 17h35
Chevrons : 8 cm ? C'est enorme en termes de pertes d'espace ! Un artisan amenageur de combles vient de m'envoyer un devis ce matin : il propose tasseaux de 4 et plaques de 22. Bonne idee ? Est ce que je peux remplacer les plaques de 22 par un plancher pin blanchi de même epaisseur ?
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Par kriske

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Message(s) : 42025
le 26/10/2014 à 18h08
coucou

du 4 , pour moi c'est ok, c'est vous le patron, vous ferez aussi avec l'élasticité
oui, vous pouvez remplacer l'osb par du plancher

ps si les liteaux de 4 sont en chêne, ça me va, mais cela m'étonnerais

de plus il faut mettre une bande insonorisante entre le chevron et l'IPN

et comment projette t'il de fixer les 4cm sur l'IPN, une vis dans l'IPN ?

vous demandez, je conseille, vous décidez en connaissance de cause

un test à faire

mettre un tasseau de 4 et mettez vous dessus au milieu et constatez ce qui se passe





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Par alik01

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Message(s) : 131
le 27/10/2014 à 08h25
Hihi j'ai eu la meme idee (le test in situ).pas encore fait car en vacances. Sur le devis ce doit certainement etre du pin, mais comme je compte faire ca moi meme rien ne m'empeche de mettre du chene. Le devis pin + osb : presque 10.000€ pour 80m2 balayables. Gloups !
Je ne sais pas encore comment je vais fixer les tasseaux mais les visser aux ipn ne me plait pas. Les sceller peut etre ?
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Par alik01

avatar - alik01
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Message(s) : 131
le 27/10/2014 à 08h37
Aurais je ce meme probleme d'elastisticite avec du chene à votre avis ? Il y a bien aussi les chappes seches type fermacell mais je crains que peser sur les remplissages de platre (10à 12 cm) ne soit pas genial. Qu'en pensez vous ? L'ar hitecte qui m'aide pour le tres gros oeuvre conseille la chappe allegee, mais ne vise pas l'economie...
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Par kriske

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Message(s) : 42025
le 27/10/2014 à 10h27
coucou

le chêne est moins élastique cela peut faire la différence, ce n'est pas agréable de se déplacer sur un plancher qui fléchi légèrement sous les pas

les sceller comment voyez vous cela ?

80 m² et vous devez encore poser la cloison de séparation des chambres ensuite

que dit cet architecte pour le poids toléré par l'ensemble des travaux

quelles sont les longueurs des poutrelles

je vais relire un peu tout ce qui s'est écris

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Par kriske

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Message(s) : 42025
le 27/10/2014 à 10h47
re

j'ai relu un peu le tout

des poutrelles IPN de 4 cm sur 12 ce n'est pas terrible j trouve
reste à connaitre leur longueur

il faudrait mettre un spot dans ce grenier, puisque pour l'instant c'est de cela qu'il s'agit (vous pourrez aussi prendre une photo)

ensuite la première chose à faire et de vérifier la planéité de ce qui existe
pour cela tendre ces ficelles posées à ras du sol en diagonale et mesurer l'écartement entre la ficelle et le sol

ce résultat est le point de départ de tout le reste

je me demandais si on partais sur l'option basée directement sur la pose d'un plancher plus épais que ceux vendus traditionnellement
voir éventuellement avec une scierie pour avoir des planches de 4 cm par ex

car trouver du chêne en 4 cm a un prix abordable cela risque de ne pas le faire


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Par alik01

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Message(s) : 131
le 27/10/2014 à 10h58
L'amenagement du grenier a ete valide par un architecte donc ce n'est pas vraiment la question. Je cherche une alternative a sa proposition que je trouve onereuse, solution que je voudrais pouvoir mettre en oeuvre moi même...
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Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 42025
le 27/10/2014 à 11h01
coucou

concentrons nous sur la planéité alors et la longueur des poutrelles

cela se trouve noir sur blanc cette validation de l'architecte ?

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Par alik01

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Message(s) : 131
le 27/10/2014 à 22h40
C'est en cours...
Poutrelles : 6 metres d'un cote (soutient d'un mur porteur à 4 metres), 4 de l'autre (il y a 10 metres entre les murs exterieurs, avec deux porteurs à 4 metres des murs exterieurs, donc 2 metres l'un de l'autre - les poutrelles vienent se rejoindre en quinconce au dessus de l'un de ces murs. L'archi est missionnee que pour la creation d'une tremie et l'elargissement d'ouvertures en bas, mais a aussi vu le grenier pour avis.
Un marchand de materiaux naturels me propose des panneaux isolants rigides de 2 cm pour faire le sol. Je ne sais qu'en penser...
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