Bricoleur du Dimanche

créer un sol (grenier) - page 3

Par alik01

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Message(s) : 129
25/10/2014 à 17h12
25/10/2014 à 17h12
bonjour,
toujours dans la série "j'amenage mon grenier" je dois aussi créer un sol. Actuellement j'ai des ipn de 12 espacés de 55 à 65 cm, les espaces entre etant rempli de platre (enfin, je suppose, c'est blanc). Ce platre n'est certainement que le plafond de mon appartement en dessous (construction de 1900).
Mon architecte me propose une chappe en ciment allégé mais outre le prix je perds encore 6 cm mini :-((
Les ipn etant assez droits, je me demande si je ne pourrais pas simplement poser dessus - avec une sous couche isolante, de grosses planches epaisses ou un plancher, par exemple de 2 ou 3 cm ?
Ce grenier est destiné à deux chambres dont une d'enfant (chahut en perspective) + rangements.
Merci pour vos conseils !
Ah oui, j'ai bien pensé aux chappes seches type fermacell mais ca m'ennuie de mettre du poids sur ces remplissages de platre qui à mon avis ne sont pas fait pour (je marche actuellement dessus mais bon...)
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Réponses

Par kriske

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Message(s) : 41924
29/10/2014 à 06h48
29/10/2014 à 06h48
coucou

concernant maintenant une isolation phonique proprement dite, c'est ce qui est le plus difficile et le plus coûteux à réaliser

ma dernière suggestion va dans ce sens sans pour autant être une isolation phonique à proprement parlé
celle de votre architecte aussi, votre artisan n'en parle pas

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par alik01

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Message(s) : 129
29/10/2014 à 07h11
29/10/2014 à 07h11
Merci kriske, c'est limpide ! Et ca semble fonctionner avec mes contraintes.
Il existe des planchers de 27, ca suffirait ?
Vermiculite : la même que celle pour isolation thermique ? Les agregats pour chappe seche comme celui qu'on met sous le fermacell sont ils en vermiculite aussi ?
Isolation phonique : l'artisan met sous le bois un isolant de 1 cm. L'archi isole avec la chappe seche, nous n'avons pas parle du revetement.
Ah oui, l'artisan refuse de poser le plancher directement sur les tasseaux. Il dit que ce ne sera pas solide ( c'est lui qui le dit, pas moi). Peut etre est ce un boulot plus long pour lui aussi...
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Par alik01

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Message(s) : 129
29/10/2014 à 07h49
29/10/2014 à 07h49
Deux idees me viennent pour l'isolation phonique : 1) ne pas fixer les tasseaux aux ipn et placer dessous un isolant phonique (soit sur toute la surface mais ca va gener pour le remplissage en vermiculite) soit en bandes sur les ipn) . 2) tasseau colles sur les ipn mais couche isolante entre les tasseau et le plancher cloué.

Deux autres questions : une entreprise interrogee sur les chappes allegees (''humide'') m'a parlé de poser dessous un grillage. A quoi cela sert il ?
Entre les ipn il y a un remplissage qui ne semble etre que du platre, epaisseur irreguliere de 8 à 13 cm (c'est le plafond du dessous). Le poids du remplissage et/ou la pression exercee par la flexion du plancher peuvent ils le degrader ?
Merci !
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Par kriske

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Message(s) : 41924
29/10/2014 à 09h06
29/10/2014 à 09h06
alik01 a écrit :

Deux idees me viennent pour l'isolation phonique :
1) ne pas fixer les tasseaux aux ipn et placer dessous un isolant phonique (soit sur toute la surface mais ca va gener pour le remplissage en vermiculite) soit en bandes sur les ipn)
on ne peut pas monter un plancher sur des tasseaux non fixés
. 2) tasseau colles sur les ipn mais couche isolante entre les tasseau et le plancher cloué.
cela serait mieux (dans mon cas c'était la colle qui remplissait cet office

Deux autres questions : une entreprise interrogee sur les chappes allegees (''humide'') m'a parlé de poser dessous un grillage. A quoi cela sert il ?
pour renforcer
Entre les ipn il y a un remplissage qui ne semble etre que du platre, epaisseur irreguliere de 8 à 13 cm (c'est le plafond du dessous).
c'est un plafond plat ou des voussetes ?
Le poids du remplissage et/ou la pression exercee par la flexion du plancher peuvent ils le degrader ?
Merci !



coucou

si le plafond est constitué d'un lattis enduit d'un mélange de sable, chaux, plâtre, cheveux ou ana et recouvert d'une pellicule de plâtre toute charge apportée risque de faire effondrer celui ci

mais vous marchez dessus dites vous quelque part

donc je pense au voûssetes, qui elles au plus elles sont chargées au plus elles se serrent et au plus elles sont résistantes (c'est le principe des clés de voûtes)

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Par alik01

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29/10/2014 à 09h27
29/10/2014 à 09h27
C'est juste une tres grosse couche de platre j'ai l'impression. J.ai percé et cassé un endroit pour passer des gaines : je n'ai vu que du blanc.
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Par kriske

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Message(s) : 41924
29/10/2014 à 11h27
29/10/2014 à 11h27
coucou

je ne connais pas ce genre de plafond

je connais bien des plafonds en plâtre montés sur treillis pour faire les plafonds d'églises (j'ai démonté une toiture d'église dans les années 80, et pour faire descendre les tuiles et la charpente que j'avais acheté avec un copain.
nous avons percé le plafond et c'était du plâtre sur du treillis, mais nous n'avons jamais osé marcher la dessus.

j'avais vu quelque chose de semblable pour le plafond d'un cinéma lorsque je travaillais dans la publicité (j'avais 16 ans)

donc je ne sais rien dire pour vous aidez, cela dépasse mes connaissances

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Par alik01

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29/10/2014 à 12h10
29/10/2014 à 12h10
Dans ce contexte vos preconisations restent elles valables ? Votre solution etait assez seduisante...
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Par kriske

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Message(s) : 41924
29/10/2014 à 13h44
29/10/2014 à 13h44
coucou

sans être sur place et sur base de vos informations, je ferais ce que j'ai expliqué

à la différence près que je mettrais comme vous le suggériez le ruban d'isolation phonique entre le liteau collé et le plancher

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par alik01

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Message(s) : 129
29/10/2014 à 21h19
29/10/2014 à 21h19
kriske a écrit :

coucou

sans être sur place et sur base de vos informations, je ferais ce que j'ai expliqué

à la différence près que je mettrais comme vous le suggériez le ruban d'isolation phonique entre le liteau collé et le plancher



Donc juste un ruban, pas une sous couche sur toute la surface ?

Pour info un negociant de bois interrogé sur ma problematique me propose apres consultation du fournisseur du pin sylvestre ou du douglas en 27mm.
Il va m'envoyer quelques lames pour essai.
En ce qui concerne les meubles, qui eux peuvent peser, rien ne m'empeche, comme ils seont concentres sous les rampants, de prevoir dessous des solives plus epaisses. Au prix du m2 de plancher ma pose s'arretera peut etre aux espaces utiles.
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Par alik01

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Message(s) : 129
29/10/2014 à 21h39
29/10/2014 à 21h39
Pour info je decouvre ca à l'instant, je ne sais pas ce que ca vaut, dans tous les sens du terme, ni si c'est compatible avec mes entraxes, je mets qd même le lien http://lamellix.fr/hp436/Planchers-autoporteurs.htm
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Par alik01

avatar - alik01
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Message(s) : 129
29/10/2014 à 22h08
29/10/2014 à 22h08
Autant pour moi j'ai deja trouvé une partie de la reponse https://www.reussir-ses-travaux.com/comment-eviter-que-votre-futur-plancher-en-bois-ne-grince
alik01 a écrit :

kriske a écrit :

coucou

sans être sur place et sur base de vos informations, je ferais ce que j'ai expliqué

à la différence près que je mettrais comme vous le suggériez le ruban d'isolation phonique entre le liteau collé et le plancher



Donc juste un ruban, pas une sous couche sur toute la surface ?

Pour info un negociant de bois interrogé sur ma problematique me propose apres consultation du fournisseur du pin sylvestre ou du douglas en 27mm.
Il va m'envoyer quelques lames pour essai.
En ce qui concerne les meubles, qui eux peuvent peser, rien ne m'empeche, comme ils seont concentres sous les rampants, de prevoir dessous des solives plus epaisses. Au prix du m2 de plancher ma pose s'arretera peut etre aux espaces utiles.

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Par eureka

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29/10/2014 à 22h33
29/10/2014 à 22h33
salut dernière intervention .
j ai réaliser un planche r en OSB pour la chambres a mon de mon fiston et je l ai vitrifier et je peut te certifier que du passage il y en as eu .tellement .que aprés + de 10 ans jai carreler dessus et cela n as jamais bouger.

MOI ce qui m intrigue dans ton histoire c est que l architecte te conseil une chape allégé donc tu dois pouvoir marcher entre les IPN ??????? fait quand même très attention de ne pas te retrouver dans la pièce du desousallez garde le moral tu ariveras aux bout de ta peine Clin d\'oeil

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment
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Par kriske

avatar - kriske
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30/10/2014 à 05h12
30/10/2014 à 05h12
coucou

votre dernier lien isibois, propose des choses intéressantes, reste à choisir le matériaux pas trop épais qui vous convient et au niveau prix également ( noter d'il faudra un support ponctuel à l'endroit de jonction des petits côtés pour éviter les soucis, enfin c'est ce que je ferais )

mon magasin a idées est vide,

je crois que vous savez tout ou presque, à vous de décider

et mon leitmotiv bien sur vérification de la planéité qui risque de tout remettre en cause

sans cette donnée capitale de base, je n'interviens plus sur le sujet, car on ne peut avancer sans cela

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Par alik01

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Message(s) : 129
30/10/2014 à 06h08
30/10/2014 à 06h08
On a deja beaucoup avancé je trouve, et grace à vous :-) Merci à tous !
Je verifie la planeite en rentrant de vacances. Phase test des que possible. Je vous raconterai ! J'irai doucement sur la colle pour les essais ;-)
Eureka, quel entraxe aviez vous dans la chambre du fiston ? Merci.
Ps : isibois semble tres cher, plus de 50ht le m2.
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Par kriske

avatar - kriske
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30/10/2014 à 06h25
30/10/2014 à 06h25
coucou

qui veut la fin, veut les moyens comme dit le dicton Ca tourne pas rond là-dedans

parfois il faut mettre de l'or au lieu du plomb

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