créer un sol (grenier) - page 2

coucou

Un marchand de materiaux naturels me propose des panneaux isolants rigides de 2 cm pour faire le sol. Je ne sais qu'en penser..

c'est souvent ce qui arrive lorsque l'on demande et reçoit des avis différents

mais il y a aussi souvent plusieurs manières de résoudre un problème, elles sont toutes valables, reste alors à voir le prix; la faisabilité par la personne qui s'en occupe, la durée du chantier etc...

les comparaisons sont très difficiles tout le monde peut avoir partiellement tort ou raison

c'est à vous de le sentir ou pas

je ne suis pas pro, donc à la base je m'incline devant l'avis d'un pro. Reste que j'ai retapé 7 maisons, une étable de 210m² construit deux laiteries et une fromagerie. J'ai fais de multiples planchers (parfois même où il n'y en avait pas.)

je ne vends rien, je ne gagne rien à essayer de vous aidez. Mes conseils ne sont que des conseils au final c'est vous qui décidez

des panneaux pourquoi pas ? 2 cm avec un écartement de 55 à 65 cm entre les poutrelles, je ne connais pas ces panneaux, et puis cela dépendra de quoi vous vous contenterez.

c'est quoi comme panneaux, car même des panneaux aussi rigide que des panneaux marine qui servent au coffrage ont tendances à fléchir

il existe beaucoup de sorte de panneaux que l'on peut mettre pour faire un plancher, mais ensuite il faut les recouvrir, et prendre des précautions pour éviter les craquements

VOIR ICI bien tout lire en ce qui concerne l'épaisseur des panneaux en fonction de l'écartement

comme vous voulez mettre du plancher en pin, je m'étais dis que faire ce plancher directement avec des planches plus épaisses que la normale serait un bon compromis.

votre toiture est elle si basse du sol que vous craignez la perte de quelques cm pour faire un plancher sur chevron ?

reste que je n'ai pas la réponse sur le moyen de scellement sur les poutres IPN quelque soit le matériaux choisi

PS en parlant de toiture dans quel état est la vôtre ?

La pente est faible et le faitage est long donc qqs centimetres sur une grande longueur me font vite perdre plusieurs m2. On passe juste sour la ferme et les pannes aujourd'hui. Si le sol remonte, bas on ne passe plus...
Je vais regarder votre lien. Qu'avez vous utilisé sur vos differents chantiers ?

coucou

des planches de 3,5 cm, de l'osb, de l'aggloméré

ma préférence va vers l'osb ce sont de longues fibres, c'est plus résistant

j'en ai mis sur des poutrelles comme vous mais espacées de 90 cm et cela fléchi sous la charge, c'est pourquoi je vous dis de vous méfier

toujours pas de réponse sur la fixation envisagée !!!!

le long des rampants c'est ce toute manière perdu pour le déplacement, c'est juste bon pour mettre des placards et éventuellement un bureau ou un lit donc la hauteur n'est pas aussi importante

mais je répond en aveugle, puisque pas possible de voir de photos ni d'avoir des renseignements assez précis

Photos : d'autant moins possible que je ne suis pas sur place en ce moment, mais dois avancer sur la conception. Fixation : je n'en sais rien. Sceller des petits tasseaux et visser les planches dessus peut etre... faire des petits plots de mortier et poser les tasseaux dessus ? Je n'ai jamais fait ca, faut que j'etidie la question...
En tout cas pas de vis dans les ipn.
Les ipns sont poses perpendiculairement au faitage et reposent sur deux murs porteurs, qui sont espaces de 4 metres des murs ext et de deux metres entre eux (murs paralleles au faitage). L'architecte n'a donne qu'un accord verbal car nous ne le missionnons que sur le percement de la tremie (creation du chevetre) et la redaction d'une DPT pour les velux. Question de budget.

coucou

pour la fixation sur les poutrelles oubliez ce dont vous parlez, ce n'est pas réaliste

il faut coller les chevrons si vous en mettez ou les planches de plancher (ce que je recommanderais (voir avec une scierie) avec un mastic colle polyuréthane (type sikaflex fc 11 rien d'autre comme colle

celui remplira le double office de colle et d’insonorisant

ça c'est un problème de réglé pour moi

Vous voulez dire comme une pose de parquet collé, en faisant un cordon de colle ? Cela serait suffisant ? C'est presque trop beau :-) Le vendeur de materiaux me propose ca http://www.materiaux-naturels.fr/fiche-875/panneau-osb-3-sans-formaldhyde-ajoute-sterling-norbord.html
La preconisation correspond à mes entraxes mais là encore c'est prsque trop beau. Qu'en dites vous ? Je regarde aussi du cote des planchers chene mais il n'y a pas grand chose sur le net, hors de prix et lattes de longueur variables ce qui est ennuyeux dans mon cas. Vous parliez d'une scierie : negocier de grosses lames de chene que je collerai les unes à côté des autres sur mes ipn ? Ou que je clouerais sur un panneau dosb ? Je vais contacter une scierie pour voir ce qu'ils proposent...

Precisions suite à un coup de fil à l'artisan : il propose donc des planches osb de 22 sur des tasseaux pin de 40 (40*60 poses à plat, en pin, entraxe de 40). Il visse les tasseaux DANS les ipn. Et la dessus une finition parquet. Les couches se superposent et je perds de la
Hauteur (il compte 1cm d'isolant en plus).

coucou

d'abord, des 40x60 posés à plat on un max d'élasticité
bon courage pour visser dans l'IPN
donc cela nous fait 40 +22 + l'isolation + le parquet
il ne prévoit pas de bande d'isolation phonique entre le tasseau et l'IPN pour limiter ou éviter les grincements

ce que moi je vous suggérais c'est :
des lames de plancher en pin comme vous l'aviez dit au départ, mais plus épaisses
et collé directement sur les IPN (qui auront été débarrassé de la rouille superficielle et de sa poussière)
la fonction première de cette colle dont je vous parle est de coller les tuiles, mais elle permet également des autres applications, je ne peux compter le nombre d'applications ou j'ai déjà utilisé avec ce produit

je le conseille dans beaucoup de cas et lorsque cela colle, vous pouvez toujours essayer de l'arracher

l'épaisseur de colle fera office d'insonorisant

mais avant tout on doit connaitre la planéité du sol car si vous avez un creux on devra procédé par la pose de tasseaux pour tout redresser

En y reflechissant il peut etre interessant pour moi de surelever un tout petit peu pour simplifier des passages de gaines et rattrapper d'eventuels defauts de planéité en partculier les jonctions des ipns qui sortent un peu. Je peux peut etre coller des tasseaux de faible epaisseur à plat - par ex 16 mm d'epaisseur et 40 de large- sur lesquels je viendrais clouer (ou coller) mon plancher ? Du coup je pourrai meme deverser un peu d'isolant en flocons là dessous pour renforcer l'isolant phonique ?
Qu'en penses tu ? Quelle epaisseur de plancher preconises tu ? Pour l'osb certai s four isseurs disent jusque 40, d'autres 70. La scierie que j'ai contactee cet apres-midi n'a pas ete capable de me dire. Reste à acheter 1m2 de plancher pas cher, quelques tasseau , de l'osb, de la colle, et faire des essais...

lu ca ailleurs, je ne sais pas si c'estcompatible avec l'entraxe de mes ipn https://forums.futura-sciences.com/bricolage-decoration/337761-pose-dun-plancher-bois-massif.html

coucou

pourquoi , c'est une autre idée

vous collez un tasseau mais plus de 16 mm car il faut quand même que le clou s'enfonce dans une certaine masse
et cela vous laisse effectivement de la place pour mettre les gaines, et ajouter par ex de la vermiculite qui indirectement servira de renfort ce qui s'opposera à la flexion du plancher lors des déplacement

salut
l osb s emboîte de tout les cotées et moi je conseil le vissage.
pour le reste .les tasseaux ce pose dans le sens contraire de la pause des panneaux et il faut les poser de maniére a ce que le remariage des panneaux tu aies un tasseau.

Eureka dans ma rzflexion je m'eloigne de l'osb pour aller vers un plancher pin ce qui m'evitera d'ajouter une finition. Dans ce cas les tasseaux seraient fixés dans le sens des ipn (colles dessus) avec un entraxe de 55 a 65. Du coup je ne comprends pas ta preconisation qui semble radicalement differente. Peu tu expliquer stp ? Tu pense que l'osb resiste mieu que le plancher ?
Kriske, ce que tu proposes reviendrait à renforcer les tasseaux par un genre de chappe seche ? Pourquoi pas. Mais quelle epaisseur de tasseaux, et fixes dans quels sens par rapport aux ipn ? Si tu me dis 40 ca revient à la solution dell'artisan sur laquelle tu emettais des doutes (et que je trouve bien epaisse). Je commence à me perdre un chouille là, peux tu me refaire le topo ? Merci encore pour votre aide. Pas facile de faire au mieux sans l.experience...

coucou

on commence ainsi

Les ipn etant assez droits, je me demande si je ne pourrais pas simplement poser dessus - avec une sous couche isolante, de grosses planches epaisses ou un plancher, par exemple de 2 ou 3 cm ?
et
Ah oui, j'ai bien pensé aux chappes seches type fermacell mais ca m'ennuie de mettre du poids sur ces remplissages de platre qui à mon avis ne sont pas fait pour (je marche actuellement dessus mais bon...)
et

2 couches croisees (d'osb suite à la proposition d'Eureka, ensuite il faut encore mettre le plancher c'est toujours mieux que 6 cm de chappe mais en effet c'est lourd ! Je ne voudrais pas surcharger la structure... Faut que je pre ois l'isolation phonique aussi...

Si je reduis les entraxes en posant des tasseaux, 3cm suffiraient ils ? (Dans ce cas ils seraient perpendiculaires aux ipn). Est ce interessant de fixer un plancher directement comme ca pas de finition à ajouter ?

Un artisan amenageur de combles vient de m'envoyer un devis ce matin : il propose tasseaux de 4 et plaques de 22. Bonne idee ? Est ce que je peux remplacer les plaques de 22 par un plancher pin blanchi de même epaisseur ?

si je comprend bien, l'artisan propose de mettre les tasseaux dans le sens perpendiculaire, espacement de combien entre les tasseaux ? puis des plaques de 22 mm
je ne vois pas de problème à remplacer les plaques par un plancher pin blanchi de même épaisseur pour autant que l'écartement entre les tasseaux ne soit pas supérieur à 40 cm, vous pouvez glissez vos gaines sans problème
mais on ne parle pas d'isolation

mais la hauteur totale représente un peu plus de 6 cm ce que vous trouvez excessif

votre architecte proposait un béton allégé de 6 cm (vos gaines auraient été noyées dans la masse 6+22= +plancher
ici la hauteur atteint plus de 8 cm

oublions donc mes premières réponses

ce que moi je vous propose comme formule en fonction de la gaine qui est venue s'ajouter
un tasseau de 22 mm collé sur la longueur de l'IPN avec le sikaflex FC11 (après nettoyage et dépoussiérage de l'IPN
remplir l'espace avec de la vermiculite
pose votre plancher cloué sur le tasseau, la présence de vermiculite en plus de l'isolation neutralisera une certaine élasticité pouvant se produire suite à l'écartement de 65 cm entre deux tasseaux
ma formule présente moins d'épaisseur 4,2 cm en théorie
elle permet la pose de vos gaines d'alimentation
de limiter l'élasticité par la présence de la vermiculite
de limiter, voire de neutraliser complètement les craquements (j'en mettrais aussi entre le tasseau et le plancher) avec le mastic colle

dans la formule précédente, je proposais de coller directement des planches + épaisses transversalement aux poutrelles IPN mais dans ce cas difficulté peut être pour poser les gaines électrique

voila je crois la synthèse des propositions

et je vous rappelle une fois de plus que toute approche est tributaire de la planéité de la surface initiale

je crois que l'on a tourné le problème dans tous les sens pour respecter vos critères de hauteur et de coût

est ce plus clair ainsi

coucou

concernant maintenant une isolation phonique proprement dite, c'est ce qui est le plus difficile et le plus coûteux à réaliser

ma dernière suggestion va dans ce sens sans pour autant être une isolation phonique à proprement parlé
celle de votre architecte aussi, votre artisan n'en parle pas