joint et infiltrations

joint et infiltrations

Hors ligne Par chewie

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le 28/02/2010 à 19h21
Bonjour,

En bricolant cet am, je me suis aperçu que la belle tapisserie toute neuve ( 6 mois ) que l'on a refait dans le bureau arbore dans un coin une belle tache de moisi ...

Le mur situé derrière faisait la tête lorsque j'ai viré la tapisserie précédente. Manifestement, le problème perdurait donc. Je suis donc allé voir à l'extérieur ce qui se passait.

Visiblement, mon problème vient de deux choses :
1) a cet angle de mur, le muret délimitant la cour rejoint le mur de la maison. Problème: il s'agit de deux murs complètement différents: la maison à des murs en calcaire tendre, et le mur d'enceinte est en bon gros ciment :s
Visiblement, les deux n'ont pas travaillé de la même manière et une fissure est apparue à la jonction, la flotte y a trouvé nécessairement son chemin. D'autant plus que :
2) juste au dessus se trouve une gouttière qui fuit :s

Pour en avoir le cœur net, j'ai donc attaqué la jonction entre les deux avec un coup de perfo, et le verdict est sans appel: la pierre est gavée de flotte. Du coup, je fais appel à vos lumières car j'aimerais bien ne pas refaire un truc aussi foireux que les précédents occupants.

Dois-je donc :
- attendre que la pierre sèche avant de refaire la jonction ?
- prévoir un joint organique pour la dilatation entre les deux ? ( si oui, comment faire ).
- comment assainir le mur sachant qu'ils ont fait un bon gros crépi béton et que la pierre ne respire donc quasiment pas ... ?
( faire des trous avec des bouches au perforateur ? )

Merci d'avance pour vos avis et précieux conseils Clin d\'oeil

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avatar - Ventre-Saint-Gris
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le 28/02/2010 à 20h55
Salut le... fan de Star Wars ?

Ah ! ben oui ! tu cumules ! Note avant tout que je ne suis qu'un petit branleur de bricoleur pas pro du tout. Clin d\'oeil

Comme tu le supposes, l'enduit étanche sur une maçonnerie calcaire, du tuffeau si j'en juge par ton profil, c'est une... connerie. Une autre connerie : le ciment, dur et étanche, avec une maçonnerie ancienne à la chaux, souple et "respirante".

Ce que je ferais avant de penser au suicide :
1. Je répare la gouttière.
2. Je dégage au moins un bout du muret (au niveau de la jonction, et je me fais plaisir : je remonte le bout avec des pierres de récupération et de la chaux hydraulique naturelle (sans "z"), NHL 3,5.

Peut-être pas évident au niveau esthétique, surtout que tu as un crépis sur ta maison... Mais je ne vois pas autre chose... A moins de laisser une séparation franche, sans rien... Assez large pour que ce ne soit pas un trou à flotte... Une porte en bois, un panneau en bois ?
Quoi qu'il en soit, ce que j'évite, tu l'as compris, c'est cette saloperie de jonction béton / pierre. A voir avec tes contraintes esthétiques. Ca a fissuré, et c'est pas surprenant. Ca recommencera.

Tu as bien la solution de la marquise en bois au-dessus de la jonction, mais là, c'est sûr que ça va faire con. Rigole

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avatar - Ventre-Saint-Gris
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Message(s) : 636
le 28/02/2010 à 21h11
Evidemment, le bout de mur en pierre, il serait à "imaginer"... Je pensais en écrivant à un bout de mur de 30 cm de large, ou 40 en fonction de la hauteur, pourquoi pas un peu plus haut que l'existant et descendant en escalier (ou pas), comme pour dire : "je suis un vestige d'un mur plus ancien".

Evidemment pas un exact prolongement de ton mur en parpaings, de même largeur, qui voudrait dire : "Je suis une bizarrerie pondue par le propriétaire aviné des lieux".

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Hors ligne Par chewie

avatar - chewie
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le 28/02/2010 à 21h51
Merci pour ces premiers conseils, ca rejoint grosso modo ce que je me disais, mais en plus détaillé Grand sourire

Sinon, si nous étions tous des pros, ca se saurait ! Je pense que je vais faire quelques photos du truc, ca donnera une idée plus globale de l'ensemble.

Par contre, je me demandais si je n'allais pas en haut de la jonction remettre un peu de ciment ( étant entendu que le reste serait fait à la chaux ), une connerie selon toi ? Mais avant d'aller plus loin, je crois qu'il faudra ces fichues photos, c'est pas évident à expliquer Clin d\'oeil

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Message(s) : 636
le 28/02/2010 à 23h51
C'est sûr qu'une photo aiderait.

Mettre un peu de ciment ? Non. Regarde les vieux murs, et compare ceux qui ont été jointoyés au ciment avec ceux qui sont rénovés à la chaux, ou même ceux dont les joints sont en souffrance depuis des décennies. Le ciment plus étanche que la chaux et la pierre, qui plus est la pierre calcaire, bloque la flotte. Une maçonnerie traditionnelle respire autant par ses joints que par la pierre. Tu verras des murs noircis, pleins de champis, ou des pierres qui se délitent, qui partent en miettes beaucoup plus avec le ciment.

Comment est faite la partie haute ou la couvertine des vieux murs tourangeaux ? Fais dans le style local avec un pente à la jonction éloignant la flotte du mur de ta maison. Par chez moi (Caen, pierre de Caen, calcaire aussi), le sommet des vieux murs est protégé par des pierres diposées en arrondis pour l'écoulement de l'eau, ou des briques scellées.
Et puis, on va retrouver le risque de fissuration avec le ciment.

Un petit délire sur ce principe-là ? Les pierres sont taillées avec une meuleuse.


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le 28/02/2010 à 23h59
L'image était trop grosse.

Images jointes :


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Hors ligne Par chewie

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le 01/03/2010 à 20h51

Désolidariser le muret du mur de la maison n'est pas évident ... C'est pourquoi sur la partie "plate" à la jonction des deux, je pensais refaire un peu de ciment ( pour l'étanchéité, avec éventuellement un léger espace comblé au silicone ). Et je pensais faire comme tu le suggérais le dessous et le coté que j'ai détaché à la chaux. Sachant que la goutière et le passage des câbles télécom rajoutent à la complexité du tout.

Ceci dit, la priorité reste de toper une grosse échelle,e t de régler le problème de cette @%*$ de gouttière au dessus !


Images jointes :

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le 01/03/2010 à 23h38
Salut,

Mouais... On va peut-être pas monter une usine à gaz pour ce petit muret...

J'ai l'impression en voyant la dernière photo que pour compléter le tableau le muret fait à la jonction une pente vers le mur. Non ?

Pas aberrant d'y aller avec du ciment en refaisant une pente dans l'autre sens, mais ça risque d'être vachement dégueu...
Et puis toujours ce truc que je crains : que ça fissure à la jonction.

Tu ne veux pas coiffer ton muret avec une couvertine en ciment ? Ca se trouve facilement dans différentes dimensions, c'est simple à poser. En faisant une légère pente avec la pièce en contact avec le mur.



Si tu veux faire un joint de mastic, je prendrais un mastic polymère, dans le genre de ceux qu'on utilise pour sceller des pièces de couverture. A voir chez un grossiste.

Images jointes :


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le 02/03/2010 à 06h11
Ta toute dernière proposition est celle que j'aurai proposée dès le départ, j'ai suivi l'article sans intervenir. Car il me semble qu'au final nos points de vues différents pertubent le questionneur.

J'évite d'en remettre. Il ne faut pas non plus exclure systématiquement le ciment.

Mon avis, laisser tel quel après avoir cassé tout ce qui n'est pas sain pour que cela sèche (abriter de la pluie le mieux possible) ou éventuellement aider au séchage avec un sèche cheveux ou autre décapeur thermique.

Remettre un enduit sur le muret (retirer la descente pour avoir plus facile)

Colmater éventuellement avec un mortier à la chaux, finir en posant un couvre mur et assurer l'étanchéité entre celui ci et le mur avec le joint que tu proposes (j'en suis un assez grand utilisateur).

Ce genre d'assemblage est typique pour avoir des infiltrations

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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le 02/03/2010 à 09h52
Salut,

kchriske a écrit :

Ta toute dernière proposition est celle que j'aurai proposée dès le départ, j'ai suivi l'article sans intervenir. Car il me semble qu'au final nos points de vues différents pertubent le questionneur.

J'évite d'en remettre. Il ne faut pas non plus exclure systématiquement le ciment.



C'est sûr que la photo, c'est quand même plus parlant, et j'avais imaginé, je ne sais pourquoi, une toute autre configuration.
Par contre, la contradiction constructive, je l'apprécie, et Chewie, j'en suis sûr, n'aurait pas été contre ! Ben alors, qu'est-ce qui te prend de jouer les délicats ! Rigole

Pas d'exclusion systématique du ciment. C'est d'ailleurs au mortier de ciment que scellerais mes couvertines en béton sur mon mur en... béton. Je suis peut-être un peu radical, par contre, avec l'association ciment / pierre et chaux, parce que je vois trop de vieux murs massacrés ainsi. Chaque matériau à sa place, mais jamais de sel sur ma tarte aux fraises !

Amitiés.

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Hors ligne Par kriske

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Message(s) : 42030
le 02/03/2010 à 11h39
Y a pas de soucis, pour moi.

Mais je finis par imaginer que tous nos avis dans certains cas risquent parfois de perdre le questionneur. Ils sont parfois contradictoires et dépendants de nos expériences diverses.

A+

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Hors ligne Par chewie

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Message(s) : 2500
le 02/03/2010 à 12h22
Hello,

Merci pour les avis, je suis toujours preneur de plusieurs points de vue. Top ! Il existe à mon avis deux types de bdd: ceux qui arrivent et qui veulent "LA" réponse à leur problème. Ce sont généralement des débutants et ils se perdent effectivement face à plusieurs réponses.

Il existe ensuite une autre catégorie ( dont je pense faire partie Grand sourire ) qui a déjà eu l'occasion de bricoler un peu ( et de se planter en beauté quelques fois Rigole ), et qui préfère avoir plusieurs options/idées pour arrêter ensuite une ligne de conduite qui leur est propre.

Quand une question est un peu complexe, et que tu vois que le questionneur suit à peu près, n'hésites donc aps à en remettre une couche ! Dans mon cas, j'avais déjà une vague idée de la manière dont j'allais procéder, avec vos différents avis, tout cela est en train de se mettre en place, et je décante progressivement le tout.

Je vais donc probablement aller à la pêche aux couvertines, histoire de voir ce que je peux ramener dans mes filets. D'ailleurs, ça se trouve en GSB ces petites choses, ou il fait viser des enseignes un peu plus spécialisées dans le bâti ?

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avatar - Ventre-Saint-Gris
Chef de chantier
Message(s) : 636
le 02/03/2010 à 12h36
Re coucou,

Une expérience qui te donnera ma réponse : j'ai acheté mes couvertines chez un grossiste. Mon voisin a couvert un mur avec des couvertines achetées en GSB.
Même aspect, même teinte pêche, on aurait vraiment cru le même produit.

Premier constat : contrairement à ce qu'on croit parfois, j'ai payé les miennes moins cher.
Second constat : trois ans plus tard, les miennes sont toujours roses, celles du voisin sont grises.

J'achète beaucoup en GSB, mais j'évite pour les produits sans marque, sans traçabilité évidente (comme pour la bidoche Grand sourire).

A plus

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