Bricoleur du Dimanche

Traverser grosse paroi en béton

Par Lamy

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Message(s) : 407
05/03/2024 à 10h36
05/03/2024 à 10h36

Bonjour,
Je dispose dans mon jardin de deux cuves enterrées de 8m3 chacune, plus ou moins* reliées aux évacuations des eaux pluviales (* "plus ou moins" car : à améliorer, mais chaque chose en son temps !) , j'utilise avec succès une pompe pour tout ce qui est arrosage extérieur : potager, nettoyage divers et arrosage des enfants en canicule... bref.

J'aimerai améliorer le système en perçant un trop-plein pour ne pas avoir à "débrayer" quand je sens que telle cuve est pleine et qu'elle va déborder, et j'aimerai également percer une conduite reliant les deux pour ne pas avoir à transplanter ma pompe de l'une à l'autre quand l'une est vide, je ne pomperais que dans la plus basse.

Je suppose que je suis bon pour du carrotage pour percer là où je veux, mais comment y connecter proprement un bon vieux tube PVC enterré et que le tout soit bien étanche ? ( des trous et tubes en 50 seraient suffisants; voire moins : un trop-plein peut se vider doucement : c'est même souhaitable.) Je précise que les parrois sont de l'ordre de 30 cm de béton, voire plutôt plus.

Je ne trouve pas sur le marché de "passe-paroi" à visser qui soit aussi long, et qui me permettrerait par vissage d'être sûr de mon coup, avec des rondelles ad-hoc.

Mes cuves sont saines et très étanches : ce serait ballot d'aller leur créer un point de faiblesse...

Merci de vos bonnes idées si vous en avez !


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Par le+bo

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Message(s) : 3557
05/03/2024 à 15h43
05/03/2024 à 15h43

Bonjour,

Lamy a écrit :

comment y connecter proprement un bon vieux tube PVC enterré et que le tout soit bien étanche ? ( des trous et tubes en 50 seraient suffisants; voire moins : un trop-plein peut se vider doucement : c'est même souhaitable.) Je précise que les parrois sont de l'ordre de 30 cm de béton, voire plutôt plus.
.........
Mes cuves sont saines et très étanches : ce serait ballot d'aller leur créer un point de faiblesse...

Super d'avoir de telle cuves !
Un premier avis :
Les cuves étant enterrées, n'est il pas possible de réaliser dessus un regard maçonné ( ne serait ce que de quelques cm ) qui permettra de résoudre les soucis de trop plein et autres tuyauteries sans risque pour ces cuves étanches de 30 cm d'épaisseur ?
Des photos peut-être ?


Cordialement

Le + Bo F
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Par Lamy

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06/03/2024 à 14h13
06/03/2024 à 14h13

Bonjour, 

(merci déjà de s'intéresser à mon sujet !!)

Alors oui : c'est une sacré chance d'avoir ces cuves ! Je compte peu à peu les utiliser au mieux car elles ne sont clairement pas optimisées (les dérivation de gouttières qui les alimentent sont des trucs de GSB qui ne dérivent qu'une partie : je voudrais brancher la totalité du flux, d''où le besoin de trop-plein...) bref : plein de projet et ce post en est un jalon.

Pour répondre à la question : non je ne peux pas gérer le trop-plein "en surface" car le haut de ces cuves affleure à la surface comme on peut le voir sur la photo qui suit qui montre un regard de l'une de ces cuves. En outre : pour "unir" ces deux cuves : je suis obligé de créer la communication entre les deux au point le plus bas de la moins basse des deux, pas en surface donc.

PS : cette photo a été prise à l'occasion d'une autre question postée ici :  Refaire la dalle du regard

Pour résumer visuellement ma question  j'ai fais le shéma suivant : 

avec en vert les arrivées, en orange l'aspiration,  ce que je cherche à faire c'est en bleu : le trop-plein, et en rouge la communication entre les 2 cuves...

Voila ... je rappelle mon pb : comment traverser de façon étanche les parois de mes cuves pour des connexions pvc ?


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Par Brico30

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Message(s) : 8371
06/03/2024 à 15h37
06/03/2024 à 15h37

Salut,
L'idée est bonne mais il faudra commencer par vidanger les cuves pour l'opération. 😉
Pour le perçage tu as le choix de la carotteuse ou du perforateur en faisant plusieurs trous au niveau du diamètre du tube de liaison. Tu termineras l'ouverture à l'aide d'une pointerolle. N'hésite pas à faire un trou avec une bonne marge pour le produit d'étanchéité à venir.
On ne sais pas quelle est la distance entre les deux cuves mais là à toi de trouver la solution pour déblayer la terre entre les deux..!
Je te suggère d'utiliser un tube d'au moins 50mm de diamètre. Ça dépendra du diamètre d'aspiration de ta pompe pour éviter que la grande cuve se vide plus vite que la petite.
Si c'est du PVC tu l'enduiras de colle pour PVC sur laquelle tu saupoudreras du sable pour que le liant accroche bien au tube. Si tu trouves du PVC haute pression (épaisseur 5mm environ) ce sera encore plus rigide.

Il te resteras à acheter du ciment (ou liant) hydraulique et bien bourrer l'ouverture autour du tuyau.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Lamy

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Message(s) : 407
07/03/2024 à 11h54
07/03/2024 à 11h54

Ah : un très grand merci !! (Ne serait-ce que pour les encouragements !! ) : a terme, le projet est que la pompe soit dans ma cave, avec un ballon sous pression comme réservoir : et alimenter la chasse-d 'eau en plus des l'arrosage extérieur : car là : les 8/10e de l'eau "disponible" de l'année sont encore inutilisés, avec 80m² de toiture environ, en région parisienne...

Je pensais effectivement à du 50mm, (Quoique du 40 irait aussi probablement),  mais ne savais pas s'il était réaliste de carotter une telle épaisseur, d'y passer un tube, ET de quand même étanchéifier correctement, peut-être faire un trou plus large au départ : pour "bourrer l'ouverture autour du tuyau" : j'avoue que c'est cette étape qui me semble la plus difficile : comment sceller le tuyau non pas aux extrémités mais "a l'intérieur" : entre le trou creusé et le tube ? Je bourre de ciment hydro dans l'intégralité puis je passe le tube en force dedans ? je vois mal quel travail m'attend. d'ailleurs quand tu dis : "N'hésite pas à faire un trou avec une bonne marge pour le produit d'étanchéité à venir" : je fais quel diamètre ? J'ai vu qu'il existe du 51, ça irait ?

Merci pour le coup de la colle+sable : je note !

PS : oui il ne m'a pas échappé que je vais devoir tout vider pour commencer (c'est pas le plus dur : la pompe ne demande qu'à fonctionner, mais plutôt en fin d'été quand même : quand l'arrosage et les canicules ont bien déjà baissé le niveau !) et aussi me coltiner "un peu" de terre (1m50 de profondeur sur 3m de long !) : je me poserai la question à ce moment. Une aide mécanique ne sera alors peut-être pas du luxe, mais l'idée 'tant de faire des économies : je ne m'engagerai pas sur un truc trop cher, ma ministre des finances va tiquer !

J'avais eu une autre idée : un tube en cuivre, avec filetage soudé des 2 cotés et des écrous larges pour écraser des joints en serrant la paroi de chaque coté ? C'est trop baroque ?


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Par Brico30

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Message(s) : 8371
07/03/2024 à 15h50
07/03/2024 à 15h50
Citation :

...Je bourre de ciment hydro dans l'intégralité puis je passe le tube en force dedans ? ...

 Re,

Tu places le tube au travers des deux trous et tu bourres l'espace. N'hésite pas à mettre un tube plus long quitte à le recouper après.

Quant au tube cuivre, oublie cette idée. Le PVC fera très bien l'affaire et ne s'oxydera pas dans la terre.
Pour rappel, il faut que la section du tube soit au moins égale au diamètre d'aspiration de la pompe, voire supérieure.


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Par Lamy

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Message(s) : 407
08/03/2024 à 10h37
08/03/2024 à 10h37

OK, super, je vais tenter de faire ça alors, mais sans drop d'illusion sur la quantité de ciment qui parviendra jusqu'au milieu du "tunnel" : même en "bourrant" avec force avec ma petite truelle de maçon amateur : je ne pense pas que ça aille très loin... mais je pense échancrer les bouts : au moins ça : ce sera facile à bourrer.

Sinon : quelle meilleure façon pour le trou : j'hésite entre une "Couronne diamant Maçonnerie" (avec adaptateur sur mon perforateur sds+, en mode "rotation seule") ou "Scie Cloche Béton Trépan" (avec "rallonge 30cm" sds+ également) ? Mon angoisse est de devoir percer des deux cotés et de ne pas arriver bien en face à la jointure des trous. Mais je peux sans doute faire 30cm "propre" depuis l'extérieur et finir à la mèche+pointerolle (j'ai des longues mèches en 32 qui depuis l'extérieur feraient l'affaire.

A+


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Par Brico30

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Message(s) : 8371
08/03/2024 à 14h05
08/03/2024 à 14h05
Citation :

...même en "bourrant" avec force avec ma petite truelle de maçon amateur : je ne pense pas que ça aille très loin...

 Re,

A moins que tu ais un handicap majeur au niveau des doigts il me semble qu'avec des gants en caoutchouc tu dois pouvoir pousser le ciment sur deux ou trois centimètres dans l'espace entre béton et PVC..!
Compte tenu de la faible pression exercée par le volume d'eau aucun fuite n'est à craindre dans ces conditions.
Je t'ai suggéré le ciment hydraulique mais le ciment prompt fait aussi bien l'affaire dans ton cas. Attention, ces ciments durcissent rapidement. Faire un test avant de gâcher définitivement.


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Par Lamy

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Message(s) : 407
11/03/2024 à 18h46
11/03/2024 à 18h46

Merci des conseils : je vais donc considérer que je saurais faire ça moi-même et prévoir dès à présent (car une extension est en discussion) que ce sera ça la configuration finale...

Merci !


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