Bricoleur du Dimanche

trepan beton 125mm

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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09/08/2016 à 16h36
09/08/2016 à 16h36
Bonjour,
Avec quelle puissance mini de perforateur on peut percer du beton vibré de 12cm d'epaisseur avec un trepan beton de 125mm de diametre ?
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Par Brico30

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Message(s) : 8357
09/08/2016 à 17h38
09/08/2016 à 17h38
Salut,
Tu ne peux pas percer un tel trou avec un perforateur, qui plus est tenu en main... Tututut !
Il faut une carotteuse, à fixer au sol ou au mur, que tu peux louer. La vidéo jointe montre la facilité de perçage avec cet équipement.
Pour ma part j'ai utilisé ce type de machine pour percer des murs de pierres de 60 cm avec un trépan de diamètre 110mm.
Avec ton mur de 12cm d'épaisseur ce sera un jeu d'enfant même si tu rencontres de la ferraille.

Démo de perçage :

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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13/08/2016 à 13h38
13/08/2016 à 13h38
Brico30 a écrit :

Salut,
Tu ne peux pas percer un tel trou avec un perforateur, qui plus est tenu en main... Tututut !
Il faut une carotteuse, à fixer au sol ou au mur, que tu peux louer. La vidéo jointe montre la facilité de perçage avec cet équipement.
Pour ma part j'ai utilisé ce type de machine pour percer des murs de pierres de 60 cm avec un trépan de diamètre 110mm.
Avec ton mur de 12cm d'épaisseur ce sera un jeu d'enfant même si tu rencontres de la ferraille.

Démo de perçage :


Merci.

J'ai vu un autre video où la carotteuse est tenu simplement à la main ... Le trou à carrotter est simplement calé par des panneaux de bois en angle droit ...

Simple curiosité :
- si on voudrait le faire avec un perforateur 5J avec du trepan beton : jusqu'à quel diametre de trepan ça peut le faire ?
- Je vois que les gros trepan beton SDS plus existent jusqu'à 125mm de diametre : si ce n'est pas pour etre utilisé avec un gros perforateur, alors c'est pour quel autre outil ?
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Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8357
13/08/2016 à 15h00
13/08/2016 à 15h00
ztvucj a écrit :

...J'ai vu un autre video où la carotteuse est tenu simplement à la main ... Le trou à carrotter est simplement calé par des panneaux de bois en angle droit ...

Simple curiosité :
- si on voudrait le faire avec un perforateur 5J avec du trepan beton : jusqu'à quel diametre de trepan ça peut le faire ?
- Je vois que les gros trepan beton SDS plus existent jusqu'à 125mm de diametre : si ce n'est pas pour etre utilisé avec un gros perforateur, alors c'est pour quel autre outil ?



Re,
Il faut bien faire la différence entre percer du béton armé et percer un mur de parpaings de briques ou en siporex, ce qui semble être le cas de ta vidéo..!
Il en va de même avec des trépans SDS+ dont le perforateur aura certainement la puissance pour percer de la brique ou du parpaing mais dans le béton ça me parait délicat dans ce diamètre.
Si ton trépan rencontre du ferraillage, ou qu'il bloque par déviation de l'axe de perçage, tu risques d'avoir des problèmes au niveau des poignets si l'appareil n'est pas équipé d'un limiteur de coupe. Si tu es amateur de hip-hop par contre ça peut te servir d'entrainement pour les saltos avant..! Rigole
En dehors de la puissance nécessaire pour faire tourner le trépan il faut pas mal d'effort de poussée pour le faire avancer dans le béton. C'est pour cette raison que je te recommande l'utilisation d'une carotteuse en location.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par kriske

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Message(s) : 41924
13/08/2016 à 15h19
13/08/2016 à 15h19
coucou

j'ai vu percer de gros trous par une équipe spécialisée venue expressément à la demande de tuyauteurs pour faire passer des gros tubes dans des murs en briques

ils étaient deux a tenir la machine et un qui supportait celle ci sur sont épaule

ceci est exclu pour des bricoleurs comme nous

chez un loueur j'ai vu des machines montées sur chariot qui permettent de forer , mais en hauteur il faut un dispositif spécial

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par efred

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Message(s) : 10076
13/08/2016 à 15h51
13/08/2016 à 15h51
Hello

J'ai une cloche de 125, par contre, elle est montée en SDS MAX


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
13/08/2016 à 17h49
13/08/2016 à 17h49
coucou

j'a oublié de préciser, des murs de 80 cm d'épaisseur

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
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13/08/2016 à 18h29
13/08/2016 à 18h29
Je m'explique :

C'est pour l'aeration naturelle haut et bas de ma cuisine, en cas d'utilisation du gaz.
Je ne prevois pas d'utiliser le gaz, mais je prefere garder une aeration haut et bas en cas de changement d'avis ulterieur, d'autant plus qu'il n'y a pas de vmc.

Aeration naturelle haut et bas d'origine : 10x20 cm = tres gros et tres moche.

S'il est possible de reduire ces trou d'aeration naturelle tout en restant conforme en cas d'utilisation du gaz dans la cuisine, j'aimerais remplacer ces gros trou rectangulaire par :
- un trou rectangulaire de 6x13 cm en bas
- un trou rond de ? cm en haut ?

J'avais pensé à un trou de 125mm de diametre parce que c'est la dimension courante. Mais si un trou de diametre inferieur suffirait (il faut qu'une grille ronde de dimension inferieur existe aussi), je m'en contenterais.

Ou alors je mets 2 trou rectangulaires de 6x13cm haut et bas (en reduisant simplement les gros trou rectangulaire originaux) ?


D'autre part, Lidl pres de chez moi va vendre la semaine prochaine un gros perforateur 5J Parkside pour 49€ :
https://www.youtube.com/watch?v=OPXZy3CI7Qk

Mon perforateur Makita 2J a du mal à percer le beton avec un trepan de 70mm.

Jusqu'à quel dimension de trepan pensez vous qu'un gros perforateur premier prix 5J peut percer dans le beton ? Bien qu'annoncé 5J et aussi gros que les autres modele de ce type, ce perforateur Lidl est en SDSplus au lieu de SDSmax.

Je pourrais etre interessé si ça peut percer plus facilement le beton que ma makita 2J avec un trepan 70mm et superieur :
Caracteristiques :
1500W
frequence de frappe : 0 à 3900 /min
rotation à vide : 0 à 750 /min
diametre de percage max :
32mm dans le beton et la pierre (23mm annoncé pour ma makita)
13mm acier, mais je peux percer
40mm bois.














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Par efred

avatar - efred
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Message(s) : 10076
13/08/2016 à 19h13
13/08/2016 à 19h13
hello



2J pour un perfo filaire, c'est peu (mon sans fil 28V est en 4J)

mon SDS MAX (lien) est en 6.9J, et ca a un peu de mal en 125 dans le béton (disons, que c'est lent à mon goût)

le mieux est en effet la carotteuse


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Brico30

avatar - Brico30
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Message(s) : 8357
13/08/2016 à 20h43
13/08/2016 à 20h43
efred a écrit :

hello



2J pour un perfo filaire, c'est peu (mon sans fil 28V est en 4J)

mon SDS MAX (lien) est en 6.9J, et ca a un peu de mal en 125 dans le béton (disons, que c'est lent à mon goût)

le mieux est en effet la carotteuse

@+


Salut Fred,
Il eut été intéressant que tu indiques le prix de ton perfo qui coûte en moyenne 15 fois le prix d'un "Power-Super-Machin" de chez LIDL..! Il doit il y avoir des raisons à çà !
En dehors de leur faible espérance de vie les caractéristiques de ces matériels sont toujours largement surévalués car il faut vendre un max et tout le monde se fout de leurs capacités du moment que c'est pas cher.... C'est à l'usage qu'on s'en rend compte très rapidement !! Ca tourne pas rond là-dedans
Sans être un pro il faut toujours essayer de trouver un juste milieu dans la qualité pour ne pas avoir à payer deux fois le même produit... pas cher !!

Amicalement ! Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par efred

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Message(s) : 10076
13/08/2016 à 20h48
13/08/2016 à 20h48
Brico30 a écrit :

efred a écrit :

hello



2J pour un perfo filaire, c'est peu (mon sans fil 28V est en 4J)

mon SDS MAX (lien) est en 6.9J, et ca a un peu de mal en 125 dans le béton (disons, que c'est lent à mon goût)

le mieux est en effet la carotteuse

@+


Salut Fred,
Il eut été intéressant que tu indiques le prix de ton perfo qui coûte en moyenne 15 fois le prix d'un "Power-Super-Machin" de chez LIDL..! Il doit il y avoir des raisons à çà !
En dehors de leur faible espérance de vie les caractéristiques de ces matériels sont toujours largement surévalués car il faut vendre un max et tout le monde se fout de leurs capacités du moment que c'est pas cher.... C'est à l'usage qu'on s'en rend compte très rapidement !! Ca tourne pas rond là-dedans
Sans être un pro il faut toujours essayer de trouver un juste milieu dans la qualité pour ne pas avoir à payer deux fois le même produit... pas cher !!

Amicalement ! Clin d\'oeil




49€ son machin 5J, plus de 800 mon SDS max il y a 9ans

plus de 800 mon perfo sans fil il y a 3/4ans


mes prix sont H.T.

Comme dit dans les tontons : le prix s'oublie, la qualité reste...

@+

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Par eureka

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Message(s) : 4430
16/08/2016 à 21h49
16/08/2016 à 21h49
salut attention ces machine souvent sont prévus avec un apport d eaux
tien chez nous ont trouve cela a louer regarde dans ton coin et n oublie pas que l usure du diamant de la carotte tes compter

Images jointes :

Perceuse_trepan_portable.jpg

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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17/08/2016 à 10h05
17/08/2016 à 10h05
Une carotte est comme un long trepan ... Est-ce que leur fiche sont aussi en SDSplus/max ou completement different ?
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Par efred

avatar - efred
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Message(s) : 10076
17/08/2016 à 10h38
17/08/2016 à 10h38
Hello


Une carotte se monte sur une carotteuse


Il ne faut aucune percussion (pneumatique ou autre) et une vitesse de rotation parfaitement contrôlée

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17/08/2016 à 14h35
17/08/2016 à 14h35
efred a écrit :

Hello


Une carotte se monte sur une carotteuse


Il ne faut aucune percussion (pneumatique ou autre) et une vitesse de rotation parfaitement contrôlée


On doit donc faire avancer la carotteuse manuellement à l'aide d'une manivelle à serrer progressivement ...

Est-ce que le technique d'inscrustation des diamants sur la carotte est plus resistant que les diamant ou carbure des trepan ?

Ou est-ce pareil, c'est simplement le refroidissement continu par eau permettent de garder plus longtemps l'etat des diamants ?

Pour avoir utilisé un petit trepan dans du beton sans percussion puis avec percussion, j'ai constaté que sans percussion ça n'avance pas du tout meme en appuyant fortement avec les bras et les diamants s'usent vitent ...

Simple curiosité : les fiches des carottes sont comment ?
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Par Brico30

avatar - Brico30
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Message(s) : 8357
17/08/2016 à 16h12
17/08/2016 à 16h12
Salut,
Beaucoup de questions et le trou n'est toujours pas fait...! Le sera-t-il un jour..?
Les brisures de diamant que l'on trouve sur les outils sont des diamants artificiels proches de la résistante du diamant brut qui est le matériau le plus dur connu sur terre.
Un trépan utilisé avec de l'eau aura toujours une durée de vie plus grande car il ne chauffera pas.
Le carbure de tungstène est le matériau le plus courant pour forer le béton mais lui par contre autorise la percussion. C'est même indispensable pour que le foret avance et ne brûle pas. Un trépan n'est donc pas compatible avec la percussion... Ca tourne pas rond là-dedans
Si tu mets la percussion (elle n'existe pas sur une carotteuse) avec un trépan diamanté tu peux être certain de le jeter au bout de 5mn..! Avec des dents au carbure il n'avancera pas à cause du profil des ces dents.
Les outillages dits "universels" ne sont que des arguments de vente. Pour être de qualité chaque outil ou équipement doit être pensé pour la fonction à laquelle il est dédié.
Sur les champs de course on ne voit pas de bourricots y participer, et pourtant ils ont quatre pattes et une queue...

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