Trous plafond beton ferraillage et charge lourde

Salut,

Si tu as une dalle en béton et non pas des poutrelles en béton précontraint tu peux percer sans soucis. Le ferraillage est croisé et percer un fer à béton n'a aucune incidence sur la solidité de la dalle.
Par contre il faut absolument éviter de percer l'armature métallique d'une poutrelle précontrainte. C'est ce que l'on trouve pour les planchers avec hourdis.

Concernant les cheville métalliques à expansion, si tu as percé proprement avec un perforateur, tu peux suspendre la masse indiquée sur l'emballage des chevilles. Normalement, avec un perfo et un foret en bon état, tu peux avoir une certaine résistance lorsque tu rencontre une ferraille mais il est capable de passer outre.

Quant au détecteur de métaux, il est normal qu'il déclenche puisque le ferraillage peut être assez serré suivant le calcul des charges du plancher.

Salut Brico30 et merci pour ta réponse

en effet j'ai bien un plafond en béton et non des poutrelles/hourdis, donc pas de soucis de ce côté là

pour le détecteur en fait sur le plafond ça bip de partout mais ça ne me détecte pas de métaux magnétiques alors que sur le mur donnant sur l'extérieur si, c'est pour ça que je pensais que ça pouvait être autre chose que les armatures du béton, en plus 2/3cm ça me parait un peu short pour des armatures, j'ai lu qu'elles étaient placées au 1/3 de la dalle, soit pour une dalle de 25/27cm, plus de 8cm, mais ce n'est peut être pas exact

pendant que j'y suis tu connais une technique pour enlever les chevilles a expansion sans avoir a agrandir le trou ? j'ai vu qu'on pouvait percer directement la cheville avec un forêt a métaux de la même taille ?

je pense que je me suis un peu précipité sur le coup, ça me servira de leçon, une bonne frayeur et pas mal de lectures haha

merci encore

...pendant que j'y suis tu connais une technique pour enlever les chevilles a expansion sans avoir a agrandir le trou ? j'ai vu qu'on pouvait percer directement la cheville avec un forêt a métaux de la même taille ?..

 Re,
Si c'est pour en remettre une de même diamètre oublie cette idée..! Si certaines chevilles peuvent être extraites (je n'ai jamais eu l'occasion de le faire) il me semble que le perçage prendra du jeu en retirant la cheville. Encore faudra-t-il que tu puisses l'extraire..!
Avec un foret de même diamètre ça me semble illusoire et la cheville va tourner obligatoirement.
Avec ce type de cheville équipée d'un cône-écrou c'est faisable mais pour extraire la cheville il faudra un extracteur de vis. Là aussi ça risque de tourner et dégrader le perçage dans le béton. Dans les deux cas il faut repercer plus grand pour un diamètre supérieur de cheville.

Type de cheville "extractible" après avoir repoussé le cône au fond du trou :

Exemple d'extracteur de vis cassée :

merci pour ta réponse détaillée, ce sont ce genre de vis pour info



donc ça va être assez galère a enlever

sinon comment être sûr que le plafond est en béton, mnt je doute, si c'était des hourdis j'aurai forcément rencontré des zones creuses non ? ou il existe des hourdis pleins ? et si j'avais percé une poutrelle, je suppose qu'une poutrelle atteinte sur un immeuble de 7 étages (construction 2008) ça doit passer ? (normes de sécu ??)

c'est pas sensé être super dur a percer ces poutrelles ? sur 6 trous on a pas vu de différence, a moins que les 6 soient sur des poutrelles, mais vu leur emplacement j'en doute

merci

...sinon comment être sûr que le plafond est en béton, mnt je doute, si c'était des hourdis j'aurai forcément rencontré des zones creuses non ? ou il existe des hourdis pleins...

 Re,
Les hourdis pleins en béton ça existe.
Il serait temps que tu arrêtes de te prendre la tête avec ces trous.
Si ton détecteur de métaux sonne un peu partout c'est à cause du treillis métallique du plancher, sinon le ferraillage des poutrelles serait détecté tous les 60 cm.

merci c'est plutôt rassurant, je vais essayer de faire abstraction de tout ça (encore très mal dormi cette nuit, je serais en maison je m'en prendrais qu'a moi mais en immeuble pas envie de mettre les autres en danger) et surtout ne plus regarder le net. J'étais plutôt serein au vu de ta réponse jusqu'a que qlqn me dise que j'avais surement un plafond a hourdis, mais le truc avec le detecteur qui bip infirme un peu tout ça il est vrai.

De toute manière j'avais déjà percé d'autres trous  au plafond (plus petit mais de 4/5cm) il y a quasi 2 ans et tout va bien, là j'ai juste rajouté 2cm doublé la taille et j'ai fait ça en avril, donc touchons du bois... ou plutôt du béton

...De toute manière j'avais déjà percé d'autres trous au plafond (plus petit mais de 4/5cm) il y a quasi 2 ans et tout va bien, là j'ai juste rajouté 2cm doublé la taille et j'ai fait ça en avril, donc touchons du bois... ou plutôt du béton...

 Re,

Pour rappel les dalles de planchers font en moyenne 25 cm d'épaisseur auxquels s'ajoutent la chappe de finition et le revêtement final, soit une trentaine de centimètres.

Que tu perces 5 ou 7cm de profondeur ça ne change rien à la structure, surtout si tu n'as rencontré aucune résistance pendant le perçage.
Inutile d'aller à la pharmacie chercher des somnifères tu peux dormir sur tes deux oreilles..!

merci 👍

...De toute manière j'avais déjà percé d'autres trous au plafond (plus petit mais de 4/5cm) il y a quasi 2 ans et tout va bien, là j'ai juste rajouté 2cm doublé la taille et j'ai fait ça en avril, donc touchons du bois... ou plutôt du béton...

Que tu perces 5 ou 7cm de profondeur ça ne change rien à la structure, surtout si tu n'as rencontré aucune résistance pendant le perçage.

 Salut Brico30, c'est encore moi, j'ai discuté avec mon collègue (bon j'ai pas pu m'en empêcher) et il me disait qu'en fait les trous n'étaient pas si simple a faire que ça, d’où ma question

ton diagnostic changerait niveau structure si on avait percé disons 4/5 ferrailles ? (je dis ça au pif) . appartement de 65m² et salon d'environ 30m²

pour info j'ai regardé le forêt de 8mm est bien usé, alors que celui de 12mm est encore en bon état (par contre je ne sais pas s'il était usé avant ou après, c'est une perceuse qui tourne dans toute la famille et on a pas vérifié avant)

promis après j'arrête

dsl vraiment de t’embêter la dessus

PS : juste pour savoir existe-t-il des experts dans la domaine qui peuvent diagnostiquer l'état d'un plafond, genre capteur ou autre et savoir s'il travaille ou pas ? Je suis totalement ignorant dans ce domaine et pas du tout manuel (d’où le collègue "plus expérimenté" qui fait le taff)

en tout cas toujours rien a déclarer niveau plafond, pourvu que ça dure

merci

Salut,
Pour percer sans forcer dans le béton il faut impérativement utiliser un perforateur type Sds+ ou Sds Max.
Une perceuse à percussion n'a aucun rendement dans le béton et même dans les parpaings.

Si tu n'as pas de perforateur tu peux en louer un avec son foret Sds+ en bon état.

A noter qu'un foret au carbure de tungstène (et affûté) pour le béton est capable de percer les fers à béton dont l'acier est relativement "tendre". Bien entendu ça freinera un peu l'avance mais ça le fera.

Hello

En SDS-plus préférer largement les forets 4 taillants de qualité on s'y retrouve rapidement en rapidité de percement et en longévité

@+

Hello et merci pour vos réponses, pour info j'ai regardé c'est un perforateur hilti TE-1, il est SDS et pas SDS plus ou max, ce qui pourrait expliquer qu'on force un peu dans le beton

en photo, les deux forêts 12 et 8mm, on voit que le 8mm est bien usé (je ne sais pas si c'était avant) mais ça pourrait expliquer encore plus



donc concrètement avec ce genre d'outils je devrais vraiment galerer a percer une armature "dure" dans du beton et arriver difficilement a percer une "tendre"

ma question est la suivante :

Dans une dalle de béton armée (plafond) si "percer un fer à béton n'a aucune incidence sur la solidité de la dalle", combien de fer a béton puis-je percer avant de commencer à compromettre cette solidité ? (approximativement, je suppose qu'il y a une marge de sécurité)

Merci bcp pour vos réponses

hello

La mèche de 8 est bonne à jeter, elle ne peut rien faire, (à la limite avec un perfo très puissant, et encore pas certain) impossible de percer de manière précise

La mèche de 12 n'a que deux taillants donc pas très performante surtout avec un perfo comme le tien (moins puissant que le mien qui est sur batterie)

@+

voilà un foret 4 taillants