Cloison de 10 mètres - Solidité - page 2

je pensais que ton rail haut était bloqué par le plafond ,donc c est tout a fait logique que ca bouge ,je faisais du placo dans mon entreprise ,il faut que tu insères entre ton rail et ton plafond hourdis des morceaux de bastaing par exemple d une trentaine de cm de long ,tu les fixes sur les hourdis en collant et vissant personnellement un tous les 2 m pour voir et ensuite je revisse mon rail par l intérieur sur le bastaing ,c est la solution la plus fiable et qui tiendra dans le temps

Ne serait-il pas encore temps, s'il ne veut pas tout déponter pour rallonger les montant, de glisser ces cales en bastaing entre le plafond et le rail supérieur pour rigidifier l'ensemble. S'il a encore accès à l'intérieur de la cloison comme sur les photos, ça sera jouable.

coucou TKF


s'il met des équerres a gauche et droite du rail cela va faire une épaisseur lors de la pose de placo
et il faut déjà de longues équerres donc épaisses

à la rigueur transformer une équerre en U ue patte du U fixée au plafond et l'autre au rail, mais quel chipotage !!!!

Je pensais plutôt à une fixation comme ça



Peu importe la largeur du chevron car le plafond semble prévu plus bas que les 3m sur une des photos (on aperçoit un rail suspendu). Mais il faudra la bonne "épaisseur".

Mais vu l'enjeu, je suis convaincu également que le mieux est de refaire la cloison en fixant le rail au plafond et en mettant des rails plus longs (on en réutilisant les montants actuels et en les ralongeant en décalant de 20cm les rails posés dos à dos et en mettant un bout de 20 à chaque extrémité des rails "courts").

bonjour
perso, je démonterai et me refixerai proprement dans le plafond.
car vu la longueur de 10m, ca va être rageant de faire tout ce boulot pour un résultat moyen.

soit en achetant des montants à la bonne dimension (sous condition de pouvoir réutiliser les existants sur un autre projet)
soit en les montant en quiconque lors du doublement des montants.


il serait peut etre judicieux de doubler les plaques aussi pour plus de solidité.

Bonjour,

La cloison n'est pas fermée (placo seulement d'un coté) et seulement posée sur 5mètres.

Les 5 mètres suivant seront faits correctement. Je coupe la fourrure / rail et je remonte tout ca.
D'autant plus qu'il y aura une porte normale et une porte coulissante sur galandage sur cette dernière partie.
Ca fait plus de chocs sur la cloison et moins de montants (au niveau du galandage) pour tenir la cloison.

Et je vais suivre takafer et descendre mes équerres jusqu'au rail. Il suffit de trouver la bonne dimension d'équerres. Car tout démonter ==> bof... surtout que mes montants sont perdus.
Takafer m'a compris : il faut réparer maintenant que les choses sont faites

Mes plaques de BA13 font 2.80 de hauteur
D'un coté mon plafond sera à 2.50 et de l'autre il sera à 2.80

Le choix du 2.80m pour le BA13 c'est lié aux fenêtres qui sont très hautes (et règles d'urbanismes m'interdisent de les modifier, zone protégée)
Donc : du côté où je n'ai pas le choix => 2.80m de plafond
de l'autre coté, je redescends à 2.60m pour optimiser le chauffage

==> Les equerres ne vont pas se voir une fois la plafond posé.
Elles s'accrocheront sur les 10 derniers cm des montants, et mon placo monte à 2.80 'seulement'
Mais bien vu, ca aurait pu poser pb

Dans un magasin de bricolage pour amateurs (...) on trouvait pas de montants plus longs
et j'étais convaincu aussi que l'ordre officiel c'était plafond puis cloisons...
J'aurais eu besoin de seulement 2.80 ou 2.60 de hauteur de montants
Donc des montants de 3m ça me semblait parfait pour moi. Dommage.

J'ai eu une surprise pour le plafond suspendu : j'ai des tiges filetées qui descendent de 3.20m à 2.60m
J'ai testé un premier placo de plafond : c'est branlant aussi....
60cm de longueur en tige filetée, t'as beau en avoir une tous les 60 centimètres, ca bouge !
J'imagine qu'une fois le plafond complet et fixé sur la périphérie ce sera mieux....

J'ai fixé les cloisons avant le plafond car m'appuyer sur un plafond suspendu ==> bof bof
J'aimerais bien que la personne qui préconise de faire plafond puis cloison m'explique comment elle fixe une cloison de 10m solidement sur un plafond fixé 60cm plus haut ? Pas peur que tout bouge ?
Pour moi c'est hors de question que ce soit mon plafond en BA13 qui supporte une telle cloison !
Mais j'ai peut être tort.... ?

Et franchement, pour passer les câbles électriques, la ventilation, etc... c'est beaucoup plus facile de faire cloison puis plafond...

J'insiste car pas (encore) de réponse : connaissez vous un produit que je peux 'floquer' sur la tige filetée pour la rigidifier un peu ? (pour mes plafonds)
Et un produit que je peux floquer entre mes 2 équerres pour rigidifier un peu plus encore l'ensemble equerres / tige filetée / fourrure ?

Merci !

Pour Kriske ==> oui moi aussi je me demande pourquoi je n'ai pas fixé mon rail directement au plafond !
Je n'avais pas envie de rallonger mes rails, je pensais pas que ce serait branlant !
Il n'y a que 14 cm de tigé filetée au final (si on enlève la hauteur cavalier / fourrure / rail)

Pour Youkoulélé ==> Tu les trouves où tes montants de 3.20m ?
Dans les magasins spécial 'bricoleur du dimanche' il n'y a pas...
Ca servira pour un futur projet... et l'info sera utile aux gens qui se retrouvent dans la même situation

Merci

Ah et puis tant que j'y suis

Il existe des plaque de BA13 avec 4 bords amincis pour plafond.
Prenez des VRAIS bords amincis.

Car dans mon magasin ils vendaient des plaques "normales", seulement amincies sur la longueur.
Officiellement, ça doit s'amincir sur la largeur par simple vissage.
==> testé : ca fonctionne pas du tout.

J'amincis à coups de marteaux avant de lever au plafond.
Ca marche pas mal car il y a moins de matière tout de même là où c'est sensé s'amincir.
Quel bricolage ! Tout ça parce qu'un constructeur s'est lancé dans le faux bord aminci...

Connaissez vous ces produits idiots ? Des retours ?

bonjour
tu trouveras les montants et fourrures de plein de dimensions dans des enseignes comme
gedimat
point p
doras
...
bref là où peuvent aller les pro.
des fois il y en dans les gsb classique mais c'est plus rare.

tout comme tu peux trouver des plaques de 3m et plus. (c'est vendu au m² normalement)

sinon pour les plaques de placo, je ne prends que des 2 bords amincis et non 4.
La différence de prix est importante.
et en aucun cas, je fais des bords amincis à la main.
et encore moins au marteau !

tout se cache lors de la bande. il faut faire une bande très large c'est tout.

pour revenir sur la pose;
oui on fait le plafond, puis les cloisons

pour le plafond, suspente + fourrure + cornières sur toute la périphérie fixées dans les murs.
ainsi il ne bouge quasi plus(puis avec le placo, cela ne bouge plus du tout). sans les cornières cela bouge.
Puis cloison (et si possible prévoir une fourrure là où sera ta cloison pour se fixer dedans).

Salut,
oui, c'est exactement ce que j'avais prévu au départ pour la pose :
des fourrures tous les 60cm,
une fourrure en rab là où passera ma cloison, histoire de ne pas fixer mon rail supérieur simplement dans du placo.

Mais je n'arrivais pas à fermer mon plafond, il manquait toujours qqch (câbles, ventilation...)
Au moins, en créant une pièce grâce à une cloison, je peux avancer, tâtonner...
J'ai actuellement un grand plateau que je dois aménager. Je n'avais pas imaginé à quel point mes plans auraient dû être précis et exhaustifs !

Le fait de mettre d'abord cette grande cloison a un avantage (pour moi) :
mon plafond s’arrête d'un coté, pour repartir de l'autre coté de la cloison... et le raccord entre les plaques de plafond se fait au niveau de la cloison, pas au milieu d'une pièce (je sais pas si je suis très clair)
En gros ca me fait une bande de moins à gérer...


OK pour les bandes, je vais essayer d'en faire d'assez larges...
Les enduits tout faits en gsb, c'est correct ?

J'ai voulu me simplifier la tache avec du 4BA13
Mais leur fausse bande amincie sur la largeur == > obligé de la créer en tapotant dessus avant la pose.
Je confirme la différence de prix !

Encore une question : les fourrures, on les pose bien dans le sens de la largeur de la pièce ?
(me paraît évident que oui mais bon...)

Pour Youkoulélé ==> Tu les trouves où tes montants de 3.20m ?
Dans les magasins spécial 'bricoleur du dimanche' il n'y a pas...Merci

Salut

Je sais bien ! mais rien m'empêche un " bricoleur du dimanche " de passer par un négoce matériaux de construction .
En GSB généraliste tu es limité en tout , montant court , bastaing court................. enfin tout est court probablement pour que le particulier puisse tout trimbaler en voiture
Un Bastaing de 6m de long sur la galerie ferai désordre

Bonjour

les enduits tout fait sont à bannir.
encore une fois, évite les gsb.

achete des sacs de 25 kg, c'est moins cher.
et le produit sera de meilleur qualité
notamment sur sa finesse et sur son ponçage.

Idem pour le placo, il est de meilleur qualité chez gedimat,pointp ou autre que chez bricodepot, lm,catosh...
idem pour la peinture.

d'ailleurs au passage, il faut aller se créer un compte dans ce genre de boutique.
tu pourras négocier des tarifs sur des familles de produit en fonction de ton chantier.
au final, même pour le particulier, ce sera moins cher que chez BD par exemple (ce fut le cas pour les plaques, montant, j'avais un très gros chantier)
Et en plus à partir de plan, ils vont tout te chiffrer.

je reviens sur ton plafond. espacer les fourrures tous les 60 cm, ce n'est pas forcément une super idée.
tout dépend de la pose que tu vas entreprendre.
cela peut etre tous les 50 cm, ou encore tous les 40 cm.

dans mon cas, mes plaques (dans leur hauteur) étaient fixées perpendiculairement aux fourrures avec des suspentes tous les 50 cm.
Avec le recul j'aurai du faire 40cm.

et au fait, il y aura quoi de part et d'autre de cette cloison au milieu de ce grand plateau?

bonjour

tu m excuseras si je ne suis plus ton sujet ,mais je suis en train de démonter un travail fait par un BDD ?habillage d un IPN et montage cloison pour recevoir un gros radiateur mural ,j en profite pour prendre des photos ,je suis sur qu elles serviront

Salut,
Alors voici le projet :

Ma grosse cloison en rouge.
La photo était prise depuis le point vert.



Et sinon : peu d'effort, un super résultat !
J'ai coupé ma fourrure après ces 5 premiers mètres, j'ai fixé un rail au plafond pour les 5 mètres suivants.
J'ai un peu débordé sur la cloison déjà posée et j'ai "descendu" un montant pour aller attraper ma cloison...

Et rien que ca ==> ca bouge quasi plus.
Je pense même que les vibrations sont seulement dûes à la taille des montants.
Donc en "descendant" des équerres sur le reste ce sera parfait.

(Enfin non. Parfait c'est quand on fixe la cloison au plafond. Ce sera "bien")

Et les cloisons perpendiculaires vont achever la consolidation du truc.



==> GSB : en effet, il faut se créer un compte chez eux.
Chez Lm par exemple j'ai eu -15% sur tout mon matos (nouvel emménagement)
Ca fait passer le coût du matériel de 12k€ à 10k€



Archibald : Tu juges qu'il faut des fourrures tous les 40cm ? ca paraît énorme...
A 50cm tu as vu des plaques se tordre avec le temps ?
J'ai déjà essayé 75cm à un endroit - je n'avais pas le choix - et la plaque pliait, j'ai dû trouver une solution...
Mais à 40cm d'espacement ça en fait de la fourrure !

La pose change quelque chose au nombre de fourrures nécessaire ?

Merci !

Bonjour,

J’avoue me perdre un peu aussi à la lecture de ce post ! Excusez-moi d’avance si ça fait doublon ou si j’ai raté un épisode !

En ce qui concerne la liaison rail haut plafond, entre les tiges filetées, pourquoi ne pas fixer au rail supérieur un morceau de rail plié en U (il suffit de couper les ailes à l’équerre pour y parvenir) que l’on viendra fixer dans les hourdis (pas dans les poutrelles !) à l’aide de fixations adaptées au support. Cela viendra rigidifier l’ensemble.

Pour ce qui est des plaques à 4 bords amincis, il y a les vraies et les fausses 4 bords réellement amincis donnent un meilleur rendu des plafonds et, accessoirement, diminuent la consommation d’enduit de 30 % (sur un « petit » chantier de particulier, cela n’est pas le plus important mais sur un chantier plus important, il n’y a pas de petites économies !)

Il est certain qu’en fixant des montants tous les 0.60 ou 0.40 m, il est plus facile ensuite de fixer ses plaques

Les appros en matériaux qui sortent un peu du basique peuvent effectivement se faire auprès des enseignes de négoces en matériaux présentes sur votre secteur. Si vous êtes près d’une grosse agglomération, vous trouverez certainement un point de vente avec une gamme large au niveau des plaques et des ossatures métalliques, que ce soit dans leurs dimensions ou leur nature).

S’il y a d’autres questions, j’essaierai de suivre !