Bricoleur du Dimanche

Dans quel ordre les travaux ?

avatar - Jejeladebrouille
Apprenti bricoleur
Message(s) : 32
16/04/2013 à 22h56
16/04/2013 à 22h56
Bonjour à tous,

Bin voilà, comme beaucoup nous avons acheté et renovons.

L'annexe arrière était en très piteux état et nous avons donc completement abattue et remontée à neuf.

Nous avions pensé que notre budget travaux serait suffisant mais après avoir monter les blocs et fais le toit bin il ne nous reste plus que 9000 euros Honte.

Je dois TOUT faire avec çà (éléctricité, plomberie, isolation toiture, encore un peu de maconnerie, plafonnage, achat porte et chassis, carrelage, sanitaire, chauffage...). Euh ! A votre avis, c'est jouable?

Là je vous avoue être perdu, je ne sais même pas par où commencer. Les murs et le toit c'était logique, mais ensuite?



La superficie est de 40 m².
Je vous diffuserai des photos au besoin, pas de soucis.
Je vous remercie beaucoup pour vos réponses, c'est avec joie que je vous repondrai. A bientot

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Réponses

Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10570
16/04/2013 à 23h14
16/04/2013 à 23h14
hello


9 000 € pour faire quoi


TOUT on l'aura compris, mais tout quoi, et où???


Dans l'annexe???

et quoi, une seule pièce, un logement complet???


trop vague comme question


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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avatar - Jejeladebrouille
Apprenti bricoleur
Message(s) : 32
17/04/2013 à 11h26
17/04/2013 à 11h26
Bonjour Efred, bonjour tout le monde.

Merci pour ta réponse.

La plupart des travaux se situe dans l'annexe.

Liste des travaux dans l'annexe:
- monter un mur en bloc Ytong de 4 cm contre le mur déjà existant. Il fera 10 mètres sur 2,80m de haut.
- electricité dans toute l'annexe avec des points prises MàL, Seche-Linge, Cuisinière, Ballon d'eau 200L + 6 points éclairages plafond + 2 points eclairages au dessus du plan de travail cuisine équipée + 15 prises encastrées.
- plomberie: alimenter en eau 1 wc, 1 lavabo, 1 baignoire, le ballon 200L, l'evier cuisine, et 1 robinet extérieur.
Je compte 40m de tuyaux multicouche + 12 raccords bicone en T + 11 coudes.
- poser pierre de seuil pour la porte et pour la fenetre. Acheter porte et fenetre et les placer.
- Brique de façade. 4,40m x 2,80m
- Plafonner tous les murs... 42 mètres de murs de 2,80m de haut.
- Carreler sur chape 5cm d'epaisseur. 41m² à carreler.
- Isoler les 41 m² de plafond à la laine de verre à agraffer .
- Couvrir le plafond en lambris
- Tapisser tous les murs au papier peint.
- Carreler les murs de la salle de bain à hauteur de 1,80m. Sdb fait 2m / 2,42m
- Carreler le dessus du plan de travail de la cuisine équipée.
- Placer 6 portes intérieures en bois.

Travaux hors de l'annexe
- Electricité complete de la maison.
- Faux plafond lambris dans la grande chambre 4,20m / 4,40 m
- Le sol des chambres c'est du vieux plancher abimé. Je dois le recouvrir mais avec quoi? je ne sais pas. Le moins chère en tout cas.
- Tapisser toutes les pièces (sauf cave et grenier)

Voilà, je penses n'avoir rien oublié dans la liste.

Il est important de savoir que je ne dispose d'AUCUN matériel. Je dois acheter également la cuisine equipée, la bulle 200L, la porte ext., les 6 portes intérieures, le chassis, et tout le matériel (ciment, sable, bloc ytong, lambris etc etc).

LOL j'ai peur de relancer la question: pensez vous qu'il y aurait moyen avec 9000 euros?
N'hésitez pas à me conseiller en matière d'economie d'argent. Par exemple si vous estimez que mettre en couleur coute moins chère que de tapisser, OU que les plaques de platre c'est moins honereux que les lambris... etc

Je vous remercie beaucoup

Je regarde comment mettre des photos et plans et je vous montre çà ;-)

A bientot
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avatar - Jejeladebrouille
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Message(s) : 32
17/04/2013 à 12h53
17/04/2013 à 12h53
Les photos passent pas , trop lourde. Je regarde la FAQ voir si je vois quel poids maxi. A bientot

Images jointes :

Documents joints :
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avatar - Jejeladebrouille
Apprenti bricoleur
Message(s) : 32
17/04/2013 à 13h11
17/04/2013 à 13h11
Les 5 premières photos

Images jointes :

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17/04/2013 à 13h13
17/04/2013 à 13h13
Les 5 suivantes

Images jointes :

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17/04/2013 à 13h15
17/04/2013 à 13h15
Encore 5 de plus

Images jointes :

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avatar - Jejeladebrouille
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Message(s) : 32
17/04/2013 à 13h18
17/04/2013 à 13h18
Après çà plus que 3

Images jointes :

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avatar - Jejeladebrouille
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Message(s) : 32
17/04/2013 à 13h19
17/04/2013 à 13h19
Et voilà...

Grand merci.

Images jointes :

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Par brazilou

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Message(s) : 144
17/04/2013 à 16h36
17/04/2013 à 16h36
Bonjour,

je n'ai pas encore fait le calcul exact, mais pour la réno d'un appart de 24m² + sdb 4m², j'en suis à environ 8.000.00€, et j'y bosse depuis début mars...et c'est pas fini!
2.000.00€ chez point P pour isolation, ossatures pregy et plâtres. 6.000.00€ chez LM.

Pour te donner une idée, pour cette somme j'ai:

*isolant plafond IBR200 déroulé, suspente anti vibratile et BA13
*Contre cloison pregymétal pour isolation thermique(75mm)ou phonique (45mm) selon si elle donne sur l'extérieur ou chez le voisin. pour le phonique, je double les plaques de BA13.
*parquet flottant clip+ sous couche + plinthes (pas un truc grand trafic...on verra à l'usage)
*carrelage sdb + faience dans la douche uniquement
*bac à douche + pare douche + meuble vasque + cumulus 150L+WC
*60m multicouche + gaine + colliers et chevilles + raccords (eux ils coûtent un bras, tu peux éviter les coudes peut être, pour 7€ environ, ça se cintre bien avec un ressort à cintrer extérieur)
*lave linge, lave vaisselle 6 couverts, hotte, domino induction, evier inox et robineterie
*meuble de cuisine (4 bas, rien en haut) et plan de travail.
*100m gaine élec + 7 bobines de cuivre (3 en 2.5mm² + 4 en 1.5mm²) + 10 PC + 5 inter + tableau 2 rangées pré cablé avec 2 inter diff 30mA et 10 ou 12 declic.
* 5 points lumineux (triple spot orientable à 12.50€ l'ensemble)
*En PVC, 1 porte fenetre 100 x 215 + 1 fenetre 100x125 + 1 fenetre sur mesure 50 x90 + 1 fenetre sur mesure avec volet roulant électrique 80 x 150 et porte d'entrée 80x215. (1.600.00 € chez LM)
* sous couche plâtre + peinture plafond + murs + tubes colorant (j'ai horreur du papier peint, c'est plus chiant à mastiquer, mais un coup d'éponge pour l'entretien, et le mur revient nickel).
Climatisation monosplit avec mise en service

A noter que c'est quasiment que du premier prix chez leroy merlin, ou des matériaux à prix pro chez point P.
je n'ai par contre pas fait d'économie sur le ballon d'eau chaude, pris à résistance stéatite avec un bon classement énergétique, et pour la clim, peu bruyante avec un bon COP.

j'ai bien peur que tu vas devoir faire des choix et réaliser en plusieurs étapes.

prend en compte aussi tes déplacements pour te rendre chez les marchands et les frais de livraisons...au bout du bout, selon la distance, ça chiffre pas mal quand même.
A voir aussi tes capacités de bricoleur, ne pas prendre un produit, même moins cher, si tu n'es pas en mesure de le mettre en oeuvre toi même ou gratuitement par des potes.

Bon courage

++
jb
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avatar - Jejeladebrouille
Apprenti bricoleur
Message(s) : 32
17/04/2013 à 20h59
17/04/2013 à 20h59
Très grand merci Brazilou,

Cela me donne une très bonne appréciation. J'ai l'espoir qui remonte.

Alors, alors, détaillons tout çà :

- isolant... bonne idée l'IBR200 est moins cher que la laine de verre en rouleau à agraffer.
- contre cloison : je penses que je n'en mettrai pas.
- parquet flottant : bin là j'ai repéré un carrelage auto-adhésif à 8,25€/m². Je pense que le parquet ca doit commencer dans les 12€ / m² si je ne me trompe pas. Par contre je ne sais absolument pas ce que ca vaut à l'usure, au placement, si ce sera jolie collé sur de l'ancien parquet irregulier.Faudra probablement acheter des panneaux ce qui me reviendrait + cher que si j'achete du parquet flottant directement ^^. Je médite.
- carrelage sdb + faience : j'ai pû dégotter une baignoire pour 1€ symbolique ( vi, elle est rose mais bon lol) j'y placerai un pommeau de douche et carrelerai juste le pourtour sur 1m de haut, pas besoin de tout carreler, très bonne idée, merci.
- multicouche + raccords: très bonne idée le ressort ( 22€ chez moi mais ca reste meilleur marché que d'acheter tous les coudes) ;-)
- lave-linge etc... bin là je n'aurai pas le choix non plus
- cuisine: je pique ton idée, c vrai que c'est peut etre pas indispensable de mettre des meubles muraux. Je vais voir ;-)
- electricité: je retiens l'idée du tableau 2 rangées PRE-Cablé... tu sais me donner + d'infos ?
- les spots orientables : 12,5€ pour 3 c vrai que c'est pas cher du tout. Le seul soucis c'est que je ne les ai pas encore trouvé. Une adresse pleaasssee ^^
- pour les portes et fenetres je vais opter pour le bois, car moyennant une petite couche de vernis par an ca revient quand même bcp moins cher que le pvc. Du moins chez nous, mais ce n'est pas la 1ere fois que l'on me dit qu'en france le pvc est bcp moins cher.
- peinture: si j'ai bien compris tu achetes de la peinture blanche + un colorant dedans , melangez et c'est pret. Je tiquais sur la difference de prix , du coup j'ai vérifié, et effectivement une giclée de colorant coute moins chere que d'acheter la bonne couleur dejà prete. Bonne idée.
- et enfin pour terminer: climatisation: facile, chez moi il fait bon 3 mois sur 12, pas besoin

Et bien voilà que tout çà est super interessant et tu vas me faire epargner un beau paquet. Je te remercie beaucoup pour çà.

Très bonne continuation dans tes travaux et n'hesites pas à continuer à me filer des astuces, c'est tres apprécié.

A bientot



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avatar - Jejeladebrouille
Apprenti bricoleur
Message(s) : 32
17/04/2013 à 21h23
17/04/2013 à 21h23
Au fait, pour la pose d'un parquet flottant...

J'ai juste coulé le beton donc est ce que ca suppose que je vais devoir placer des chevrons partout au sol.

Et si c'est le cas, je suppose que mon beton doit etre de niveau partout et que si ce n'est pas le cas il me faudrait couler de l'egaline partout (c'est tres tres cher l'egaline ).

Et pour l'entretien, le nettoyage, est ce bien conseillé dans la salle de bain avec l'eau qui degoulinera dessus quand on sortira du bain?

Merci beaucoup à tous
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Par brazilou

avatar - brazilou
Ouvrier
Message(s) : 144
18/04/2013 à 00h22
18/04/2013 à 00h22
re

contre cloison: ; tu fais quoi alors sur tes briques? le beton cellulaire?
c'est pas plus rapide et moins cher du ba13 collé? tu perds moins d'espace et c'est presque fini...le "ytong", tu referas un enduit par dessus? tu sais monter les carreaux bien droit?
pour tes murs extérieurs, tu isoles comment?

parquet: clair que pour la sdb, il coutera pas 12€ le m², faut du hydro, et ça douille! la sous couche absorbe les petites irégularités.
pour les pieces seches, je crois que c'est indice 35 qu'il faut pour une bonne rsistance. si ta dalle n'est pas parfaite, faut voir comment...il ne faut pas de grosses différences sur de courtes distances, des bosses, des redents...photo, peut etre on verra....pose ta regle un peu partout....
carrelage autoadhesif, je suppose qu'il faut que ton sol doit être nickel, sinon, ça risque de sonner creux par endroit...et si tu dois niveler avant, c'est plus 8.50€ / m²
la photo du vieux parquet, il est pourri que tu veux le couvrir? location raboteuse, et tu le rends impec, un bon vernis et zou...en plus voila le cachet (à mon gout bien sur)

multicouche, protege avec la gaine meme si tu passes au plafond...si ça condense,au moins, ça goute dans la gaine.

douche; si tu comptes te doucher dans la baignoire, carrelle jusqu'en haut, sur 1 m de large sinon à la longue, ça va s'infiltrer derriere ta faience....du coup esthetiquement, ça devrait faire plus que moyen si tu fais pas tout jusqu'en haut.
Tu as regardé les lames de pvc décorées?...large 20 cm environ, se pose comme un lambris...ça a de la gueule...c'est au "choc", ça sonne creux...mais bon!

electromenager...traque les ventes flash et paiement 4 fois sans frais ou 10 fois a tres faibles frais (que sur les sites reconnus, j'ai donné le 1er prix chez machinbidule...terminé!)

tableau
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tableau-electrique-pre-cable-debflex-2-rangees-26-modules-e62386

cuisine;
moi, c'est pour de la location meublée...c'est petit, je n'ai pas voulu que ça étouffe et coupe de la lumière...regarde ce post, il y a des 3d. dans l'angle derriere le fauteuil( il y a une chambrette), j'ai prévu aussi une colonne de 40 de large range tout.
https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-plomberie/fixation-ballon-d-eau-chaude.html?debut_page=15#obj-237217

spots...désolé, c'est un peu plus
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/plafonnier-3-spots-50w-gu-10-blanc-inspire-basic-e17762

fenetre...si ce n'est le côté esthetique...pas de bois....sauf si décaper, poncer, lasure te fait kiffer...là aussi j'ai donné...plus jamais, apres reno de l'appart, je m'occuperai de la maison...pvc partout
adapte tes tableaux pour acheter du standard avec tapées d'isolation (moi sur 2 fenetres ou j'ai pu adapter les tableaux,au lieu d'acheter du sur mesure je me suis payé la porte d'entrée a 280 (bon, y en a que pour 280€, tu forces pas à la porter tout seul, et phonique, c'est moyen moyen)

peinture: oui gros bidons en promo avec des litres gratuits, et colorants (faut juste etre methodique pour pouvoir reproduire la meme teinte s'il t'en maquait pour finir) et chaque pièce aura sa couleur...et tu peux faire évoluer ta teinteaux premiers coup de rouleau...ou meme l'accentuer en 2eme couche. panacher les pans de mur...trop bien, juste mesure ou pese tes proportions

clim; ne pas penser qu'au frais...avec une réversible de 750w tu chauffes 25m², compare ta consommation avec des convecteurs pour la même surface. et je ne parle pas du confort.

pour les plafonds, si tu as des chambres au dessus de salon ou salle a manger...pense que peut être pas tou le monde ferai la fete...faudra penser phonique

++
jb









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avatar - Jejeladebrouille
Apprenti bricoleur
Message(s) : 32
19/04/2013 à 11h40
19/04/2013 à 11h40
Bonjour Brazilou, et merci pour le suivi que tu m'accordes,

Pour la contre-cloison, bin c'est le soucis. Comme tu peux le voir sur la photo jointe, le mur très moche est trempé. Juste de l'autre côté de ce mur c'est la cour du voisin. Oui il faut que j'empeche l'humidité de se montrer. C'est pour çà que je pensais carrement remonter un mur Ytong juste devant lui en prenant soin de couvrir le mur de roofing sur 1,50m de haut préalablement. Si l'eau passe la vieille brique elle sera bloquée et ne pourra pas infiltrer mon mur ytong. Pareil pour la salle de bain.

Parquet: bon bin je crois que je vais devoir carreler le sol de la sdb et les wc. Je ferai en parquet le prolongement sàm cuisine.

Carrelage auto adhésif: c'est quand tu as parlé de "sonner creux" que j'ai compris que j'ai donné la mauvaise appelation. Ce n'est pas du carrelage à proprement parlé, c'est + du vynil autocollant qui imite l'apparence du carrelage. Mais l'idée de poncer me semblait aussi une bonne idée mais après être allé voir des forums sur le sujet j'ai lu que bcp disent que ca revient + cher car il fallait une lasure spéciale + un vitrifiant etc et que si on fesait pas çà ca allait s'abimer plus vite, que l'on verrait des traces d'usure rapidement sur les endroits ou l'on passe souvent. C'est pour çà que j'avais abandonné l'idée.

Multicouche: je n'aurai pas à passer par le plafond. Mais c vrai que même au sol sur le beton froid ca pourrait aussi condenser et l'eau pourrait faire pourrir mon lattage sous le parquet. Bonne idée. Lol une question: et si c'est la gaine qui condense? ^^

Douche-Baignoire: oulala tu as raison, faudra que je carrelle jusqu'au plafond. Les lambris en pvc ... pourquoi pas ? c'est esthetique, facile d'entretien, les vapeurs d'eau y ruissellent plutot que de mouiller le mur. Adjugé.

Electro: les ventes flashs? Hé biloute, mi t'chui belge et d'oussi in da ni hein une fois. mmmdrrr En francais ca donne: moi je suis belge et ici il n'y en a pas. La preuve que je suis belge: j'ai tapé sur mon moteur de recherche "machinbidulle" en pensant que je tomberai sur un site de vente flash. Oo'. Du coup, j'ai tapé "vente flash" et je tombe sur des voleurs faisant passer leur vente comme soi disant flash mais que leur prix reste très élevé. Si tu as une adresse à me conseiller n'hesites pas je ferai le deplacement au besoin.

Tableau electrique: ca a l'air pas mal. Faut juste le placer bien haut pour eviter que les enfants n'y touchent car y a pas de porte. Par contre je suis stupéfait du prix: 133 € , chez moi c'est 240 au minimum. Je commence à me demander si ca ne vaudrait pas la peine de louer une grosse camionette et de venir faire mes achats en France.

Cuisine 3D: tes plans sont magnifiques. Quel logiciel tu utilises? J'ai pû y lire ton soucis de fixation de ton ballon d'eau chaude. Tu as trouvé une soluce?

Spots : aaahhh ok c'etait ces spots là. Je pensais que c'etait des spots à encastrer ca se vend par 3 aussi, et le prix correspond egalement.

Fenetre et porte: Le bois c'est beau c'est chaud, on aime. Mais c'est surtout une question de coût: j'ai un devis pour le bois à 1247€ (pour le tout) et un pour le pvc à 1895 €, c'est quand même 650€ de plus. Je me dis juste que d'ici le temps que je sois parvenu à depenser ces 650€ en vernis et papier ponce, je serai sans doute pensionné (j'ai 40 ans). Par contre, une porte à 280€ en Pvc c'est super bon marché. Puis je te demander si c'est du renforcé? parce que j'ai un peu peur qu'un coup de pied bien placé suffise à la casser.

Peinture: adjugé, gros pot promo + cartouche colo.

Clim: pour le moment en Belgique c'est la guerre aux appareils electriques. On a deux centrales nucléaires hors service (en revision de longue durée), les factures d'electricités sont fortement augmentées, on doit, NOUS, payer des taxes pour ceux qui ont installés le photovoltaique etc ... donc sans savoir dans quelle direction on va (aurons nous encore du courant dans 10 ans ?) je prefere trouver des astuces pour eviter l'electricité. Même le gaz a subit une augmentation très importante. Je chauffe au charbon, je cherche une cuisinière au bois, je m'equipe petit-à-petit de gadgets en tout genre (lampe à pétrole etc). Y a un dicton chez nous que les personnes âgées adorent nous citer: "on va revenir à chabot" voulant dire que l'on va revenir à comme c'etait du temps de nos grands parents. Sans vouloir non plus tomber dans une paranoïa exagérée.

Plafonds: pas de chambre au dessus, juste un toit.

Un très très grand merci à toi Brazilou.

Pour tout le monde: n'hesitez pas à multiplier les precieux conseils.

A tres bientot


















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Par brazilou

avatar - brazilou
Ouvrier
Message(s) : 144
19/04/2013 à 16h14
19/04/2013 à 16h14
Bonjour Jeje

Pour ce mur humide, je te conseille d'ouvrir un post spécifique avec tes photos. C'est rès délicat les questions d'étanchéité. Tu peux traiter de dehorsn tu as essayé de demander au voisin?
Tu as fait un vide sanitaire ou ta dalle est posée sur le sol? un drain en dessous? je trouve qu'elle "brille" beaucoup ta dalle, faudrait pas que tu es des remontées par elle!

Si tu colles ce type de vynil sur le parquet, les irrégularités vont se voir, le résultat ne sera pas top. Et selon comment les "carreaux" vont tomber par rapport au parquet, tu risques d'avoir les bords qui ne collent pas si tu es proche d'une importante différence de niveau.
Au niveau usure, c'est pas top non plus, et là, tu ne peux pas revernir par dessus..analyse bien!

Pour le multicouches, je le mets en oeuvre, mais sous les conseils du plombier qui viendra tout raccorder (pas voulu investir dans une pince à sertir, et certaines évacuations sont un peu trop complexes pour moi).
Il m'a mis en garde de ne pas abimer la gaine pour que les condensat restent prisonniers à l'interieur.

l'électro, ce sont des sites de vente en ligne, il faut que tu testes pour voir s'ils livrent en Belgique, ou te trouver un pote qui habiterai du bon côté de la frontière pour le réceptionner. Certains marchand proposent un retrait en relais colis. Quelques suggestions en MP.

Pour le tableau, il existe des portes sur charnières que tu poserais devant => esthétique et sécurité.
Tu es proche de Lille ou plutôt Sedan ou entre les deux? on est plein de GSB par chez nous, ça peut valoir le coup et le coût de te déplacer.

3D, le site "floorplanner" c'est gratos pour 1 projet (tu peux faire plusieurs étages)...si tu veux plus, tu payes!
Sinon, tu fais comme moi et crées plusieurs comptes avec des mails différents.

Pour mon ballon d'eau chaude, un maçon et un ferronnier 'm'ont affirmé que sur 60 mm de profond avec tamis et scellemnt chimique, ça tiendrai sans soucis, les efforts sont surtout au cisaillement (je testerai de m'y suspendre avant d'y mettre la ballon)

Spots encastrés, j'ai oublié l'idée, il m'aurait fallu créer un "double" faux plafond pour leur laisser un vide d'air de 7cm (les spots au contact de l'isolant chauffent trop).

Fenetres, oui c'est plus chaud et tu peux changer la teinte le jour où madame en aura marre de celle d'origine Sourire
Comme je te l'avais dit, ce qui m'a dégouté du bois, c'est l'entretien annuel (sans même aborder l'aspect financier).
J'ai regardé vite fait, et sur certaines dimensions standard en GSB en France, bois et PVC, à dimensions égales, le delta n'est que de 5 à 10€
Ma porte d'entrée, c'est même un peu moins cher, ce doit être 240 €, mais je t'avais dit, je l'ai portée tout seul, c'est vraiment du 1er prix. De toute façon le voleurs aujourd'hui il s'adaptent, il descellent l'encadrement des bloc porte blindé pour entrer s'ils sont vraiment déterminés!

Plafond, tu isoles thermique quand même ou c'est déjà fait dans les combles?

++
jb








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Par marquis34

avatar - marquis34
Petit nouveau
Message(s) : 1
20/04/2013 à 16h53
20/04/2013 à 16h53
bonjour En se qui concerne la pose du parquet flottant, je conseille d'appliquer un ragréage hydro (ce qui va remettre le sol à niveau) et puis poser du parquet..ou du vynil Bien souvent l'humidité provient des solins ou des jointoiements façade qui n'est pas étanche ou est poreuse à la base (jonction entre une allée ciment et la façade par exemple)Dans ce cas précis du sicaflex + bande est une solution durable). en ce qui concerne le scellement chimique les storistes fixent leur stores extérieurs avec ce produit quand les supports sont douteux Bonjour vous avez certainement sauté la lecture de la charte lors de votre inscription il n'est pas trop tard pour la lire Tout message contenant des publicités sera effacé à l'avenir kriske modérateur
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