isolation plancher

sigonniere

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Message(s) : 2534

07/03/2012 à 10h31

Bonjour,
J'ai dans le grenier, de la laine de verre qui a été posée par le propriétaire antérieur. Je voudrais mettre une nouvelle couche de 240 mm. Je sais qu'il faut mettre le papier kraft côté maison et non pas toiture. J'ai la flemme d'enlever la vieille isolation. Est ce grave?. Je sais que nous avons une membre qui est spécialiste de ce matériau, merci d'avance de ton intervention.

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Réponses

Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

07/03/2012 à 16h43

Bonjour
De deux choses l'une:
ou bien le papier pare-vapeur de la 1ère couche est encore efficace (un sondage pourrait le confirmer) et dans ce cas les 24 cm supplémentaires peuvent être installés sans problème; il est souvent conseillé de ne pas choisir d'isolant avec papier kraft pour cette 2è couche, voire de fendre le papier kraft de l'isolant ajouté...encore que...

ou bien le pare-vapeur de la 1ère couche n'est plus efficace et dans ce cas mieux vaut conserver le kraft de la 2è couche pour servir de pare-vapeur au moins à cette couche. La 1ère couche risquant d'être humidifiée par la condensation. Le problème est que, dans ce cas, l'humidité de la couche1 aura du mal à s'évacuer, étant bloquée par le kraft de la couche 2.

Avec toutes les couches utilisées dans mon laïus on pourrait changer un bébé pendant deux mois.

A+

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Par sigonniere

sigonniere

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Message(s) : 2534

07/03/2012 à 17h06

tarne a écrit :
; il est souvent conseillé de ne pas choisir d'isolant avec papier kraft pour cette 2è couche, voire de fendre le papier kraft de l'isolant ajouté...encore que...

Bonjour et merci de penser à changer les enfants...

Bon plus sérieusement que signifie le "encore que" car je trouve l'idée de fendre au cutter le papier kraft est une solution plus rapide à mettre en oeuvre plutôt que de décoller le papier et l'emmener à la déchetterie ... merci d'avance. J'ai commandé du 240 mm et il n'existe pas chez l'Enchanteur sans kraft.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

07/03/2012 à 18h27

Salut Bernard

je comprends mal

soit la laine de verre en place est sèche et dans ce cas, entailler le papier kraft de la seconde couche quelque soit son épaisseur pour laisser la vapeur d'eau traverser,

soit elle est humide et dans ce cas il vaut mieux l'enlever et essayer de comprendre pourquoi ? puis remédier au pourquoi

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par sigonniere

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Message(s) : 2534

07/03/2012 à 18h43

Bonsoir Christian
Ma question était à titre préventif car compte tenu de mon grand âge, c'est mon fils qui va faire cela. Je lui passerai les rouleaux par la trappe. Non il n'y a pas d'humidité, seulement une épaisseur existante insuffisante. Comme je n'ai pas envie de me taper la déchetterie avec cette vieille laine de verre encore en bon état, je me souviens d'échanges sur ce forum il y a quelques semaines voire quelques mois,d' une jeune femme qui travaille dans ce milieu d'après la précision de ses explications.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

07/03/2012 à 19h14

bonjour

oui, je vois de qui tu veux parler

elle apparait de temps à autre avec moultes précisions techniques

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Par piwi5

piwi5

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Message(s) : 2250

07/03/2012 à 20h18

Bonsoir,

à mon avis qui n'est que mon avis,
on ne laisse pas de papier Kraft entre 2 couches de laine de verre.
Même en mettant des coups de cutter, le papier est toujours là.
Lorsque la laine de verre va être posé, le papier sera lui aussi comprimé et laissera trés peu d'air circulé.
Donc, pour ma part , c'est déconseillé.

Bonne soirée les loulous,

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Par kriske

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Message(s) : 41926

07/03/2012 à 20h25

Bonjour Piwi5

c'est très dur de retirer totalement le papier kraft sans tout arracher

les sites fabricants (si je ne me trompe) eux mêmes recommandent la méthode du lacérage à l'aide d'un cutter

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Par piwi5

piwi5

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Message(s) : 2250

07/03/2012 à 22h18

Bonsoir Kriske,

une fois de plus, tu as raison.

J'ai trouvé l'info dans ce dossier.
J'ai appris quelque chose et j'ai été mal tuyauté par un pourtant expert en isolation.
J'ai doublé ma couche en 200mm aussi chez moi, et j'ai enlevé le papier kraft.

GRRRRRRRRRR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci et bonne soirée.

Bisous à tous.

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Par sigonniere

sigonniere

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Message(s) : 2534

08/03/2012 à 03h10

Bonjour et merci Piwi5 pour le lien. Cela confirme que Christian a une connaissance encyclopédique avec une mémoire à rendre jaloux un disque dur

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

08/03/2012 à 10h51

Bonjour
Un mot pour préciser mon "encore que"...

La lacération préconisée par les fournisseurs d'isolant reste discutable.

En effet cette lacération du kraft de l'isolant ajouté sert à permettre le passage de l'humidité non stoppée par le 1er kraft.
Donc à s'assurer que cette humidité se déposera bien dans la 2è couche et donc y ruinera l'isolation....

Si le 1er pare-vapeur n'a pas rempli son office autant laisser le 2è intact pour assurer le sien.

Ou mieux, bien sur, supprimer la 1è couche ...mais fainéant comme je suis...

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Par kriske

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Message(s) : 41926

08/03/2012 à 18h25

Salut tarne

Citation :

Si le 1er pare-vapeur n'a pas rempli son office autant laisser le 2è intact pour assurer le sien.

pas sûr, car dans ce cas l'humidité retenue par le second kraft vas polluer la laine de verre juste en dessous

c'est pourquoi il faut que la laine de verre puisse respirer

c'est tout au moins ainsi que je le comprend

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Par tarne

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Architecte

Message(s) : 1159

14/03/2012 à 14h55

Bonjour
Salut Kriske

Je persiste.
Le problème de condensation est lié à la température.
Exemple:
L'air à 20°dans une maison peut contenir 7 gr d'eau par kg d'air sec avec une humidité de 50%.
Si cette humidité n'a pas été retenue par le pare-vapeur 1 elle va migrer à travers l'isolant tandis que la température diminue de 20° à 0° par exemple (dans les combles).
La température à travers l'isolant va baisser de 20° à O°.
Mais quand cette température atteindra 8°, l'humidité relative montera à 100% et toute l'eau contenue dans l'air va se condenser et noyer l'isolant donc ruiner son efficacité.
Il faut donc impérativement un pare-vapeur au départ (au plus près de l'intérieur).
Et, à tout prendre, mieux vaut un pare-vapeur secondaire efficace quitte à renoncer à l'isolation de la 1ère couche.
A+

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

14/03/2012 à 19h22

bonjour Tarne

on se comprend mal, il y a confusion

je parle du pare vapeur de la seconde couche pas de la première
pour le reste vous avez raison et je n'ai pas tort (je crois)

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